Битва за Атлантику-2

[sd]

Ничего. Просто вы мне написали

Знаете ли, подводные лодки такие подводные... что их нельзя увидеть.

я и написал в ответ, что и самолёты видеть нельзя, они такие воздушные, что их нельзя увидеть.

 

[дончанин]

Tigr
Предлагаю игнорировать любителей поискать корм в любой теме

 

[Tigr]

Предлагаю игнорировать любителей поискать корм в любой теме

Так и потупим.

 

[дончанин]

Насчет плавучего тыла:

США закрыли «одну из самых печальных страниц» в своем судостроении, списав на металлолом два танкера ВМС страны, которые провели у достроечных стенок верфей и в резерве флота более 25 лет, не прослужив ни одного дня в составе боеготовых сил флота, пишет в среду Hampton Roads.
Быстроходные танкеры-снабженцы T-AO-191 Benjamin Isherwood и T-AO-192 Henry Eckford заказаны в 1985 году верфи Pennsylvania Shipbuilding Co и спущены на воду в 1988 и 1989 годах соответственно. Танкеры были предназначены для снабжения топливом, сухими грузами и замороженными продуктами кораблей ВМС США и являлись пятым и шестым судами в серии танкеров-снабженцев типа Henry J. Kaiser, передает FLOT.com.
Из-за многочисленных трудностей, возникших при строительстве, контракт с компанией Pennsylvania Shipbuilding аннулирован в августе 1989 года. Недостроенные суда длиной 206 метров и водоизмещением по проекту 41 тыс. 350 тонн (дедвейт – 31 тыс. 200 тонн) отбуксированы на военно-морскую верфь в Филадельфии. Новый контракт на их достройку заключен в ноябре 1989 года с компанией Tampa Shipbuilding Company, после чего суда перевели в Тампе (шт. Флорида) для дооборудования и комплектации. Однако проблемы с их достройкой продолжились и привели в результате к расторжению в августе 1993 года контракта и с этой фирмой.

Просто для любителей что за океаном все супер
А это супер СОСУС:

Успешный опыт использования стратегической стационарной пассивной системы подводного наблюдения SOSUS, большие дальности обнаружения советских подводных лодок постройки 1960-х годов (до 1500–2000 км), привели к созданию в середине 1970-х годов «тактического» варианта системы – гидроакустических станций TACTASS AN/SQR-15,18,19 с гибкими протяженными буксируемыми антеннами.

ВМС США и НАТО выработали тактику, основанную на взаимодействии кораблей – носителей гибких протяженных буксируемых антенн (ГПБА) и базовой патрульной авиации (или корабельного вертолета). Наличие большого количества интенсивных и характерных дискретных составляющих в спектре шума подводных лодок ВМФ СССР, приводило к весьма значительным дальностям их пассивного обнаружения на ГПБА, неоднозначность (большую ошибку) места по дистанции разрешал самолет или вертолет, «работая по пеленгу» установкой барьеров радиогидроакустических буев. С обнаружением подводной лодки средствами самолета или вертолета (локализации контакта) последние начинали слежение, учебные атаки.
Применительно к атомным подводным лодкам ВМФ СССР 1-го и 2-го поколений эта тактика была весьма эффективной, однако появление подводных лодок 3-го поколения со значительно уменьшившейся шумностью привело к резкому уменьшению дальности обнаружения ГПБА (и SOSUS).
Второй проблемой, ставшей перед ВМС США и НАТО в 1980-х годах, стала борьба с неатомными подводными лодками, в том числе в шельфовых районах и в сложных гидрологических условиях. Дальности пассивного обнаружения дизельной подводной лодки на малом ходу, особенно в районах с повышенным уровнем помех, крайне малы и составляют в лучшем случае несколько километров. Использование традиционных активных гидроакустических средств в мелководных районах приводит к появлению мощной реверберации, большого количества ложных отражений от грунта, среди которых идентифицировать подводную лодку на малом ходу становилось весьма непросто. Несмотря на ограниченный радиус эффективного действия торпедного оружия дизель-электрических подводных лодок, дальности их обнаружения и классификации часто оказывались в его пределах, что в боевой ситуации вело к высокой вероятности гибели ценных боевых единиц ВМС США и НАТО (многоцелевых атомных подводных лодок, крейсеров, эсминцев).

 

[Tigr]

А это супер СОСУС:

Фактически единственным плюсом системы первичного обнаружения СОСУС была очень большая дальность действия. Во всем остальном она уступала корабельным/авиационным средствам поиска ПЛ. При этом моментальная вероятность обнаружения цели системой СОСУС была около нуля, однако, как указывалось выше, из-за большой дальности действия подлодки преодолевали зону ее поиска в течение значительного времени. Как указывал Н. Фридман в своей книге "СОСУС и тактика противолодочной войны ВМФ США"(Просидинкс. 1980. №3. С. 120-123.): "...даже при вероятности обнаружения подводной лодки в 1% в течение часового нахождения в районе она будет обнаружена: в течение суток с вероятностью 21%; в течение недели вероятность ее обнаружения составит 82% и так далее." Т.е. работая даже без какого-либо воздействия на нее со стороны противника СОСУС с высокой степенью вероятности обнаружит ПЛ... спустя неделю после того как они начнут топить суда на коммуникациях в океане. Так что не надо делать из нее какое-то супер-разведывательное средство типа "всевидящего ока Нептуна".

Второе. Здесь высказывалось недоумение по поводу возможности "красных" обеспечить оперативную внезапность в начальный период войны. Тут уместно вспомнить операции "Апорт" и "Атрина" по развертыванию в Северную Атлантику торпедных атомных подводных лодок СФ. Кстати, и без того низкие возможности по первичному обнаружению СОСУС в отношении ПЛА пр. 671РТ и РТМ оказались вообще неудовлетворительными... Так вот, в 1985 году одновременно развернули 5 ПЛА, в 1987 - тоже 5 ПЛА. Это делалось для того, чтобы вероятный противник привык к подобным учениям и перестал реагировать нужным образом. В 1989-м - мы выводим в океан все наличные подводные лодки. Конечно, скрыть такое не удастся. Да и не нужно это. Главное - вопрос времени. Пока СОСУС их обнаружит (далеко не всех), пока в штабах противника поймут, что это не очередное учение, а предвоенное развертывание, все 35 атомоходов займут позиции в океане для формирования "волчьих стай".

 

[дончанин]

В 1989-м - мы выводим в океан все наличные подводные лодки. Конечно, скрыть такое не удастся. Да и не нужно это. Главное - вопрос времени. Пока СОСУС их обнаружит (далеко не всех), пока в штабах противника поймут, что это не очередное учение, а предвоенное развертывание, все 35 атомоходов займут позиции в океане для формирования "волчьих стай".

35 не надо, часть постоянно находилась в Северной Атлантике, часть туда можно было спокойно выдвинуть в виде "пересменки" ПЛ 5 эскадры спокойно собрав ИМХО, 10-15 ПЛ к дню Д. Кроме того против СОСУС тоже готовили воздействие, в принципе проблема была в другом - нейтрализация Норвегии и Исландии и реальная эффективность ПЛО НАТО и советских ПЛ, что проверяется только в боях.

 

[Tigr]

35 не надо, часть постоянно находилась в Северной Атлантике, часть туда можно было спокойно выдвинуть в виде "пересменки" ПЛ 5 эскадры спокойно собрав ИМХО, 10-15 ПЛ к дню Д. Кроме того против СОСУС тоже готовили воздействие, в принципе проблема была в другом - нейтрализация Норвегии и Исландии и реальная эффективность ПЛО НАТО и советских ПЛ, что проверяется только в боях.

Сейчас попробую выложить таблицу возможных потерь судов в течение первых 10 суток конвойных операций по американским данным из статьи кап-1 Ф. Гаврилова "Командование морских перевозок ВМС США" (ЗВО, №12, 1990).

 

[дончанин]

641б-11 ед
877- 3 ед
641(построенные после 1967) - 4
Всего 18 боеспособных ДПЛ, часть из них - Средиземка.

 

[Tigr]

Добавлено спустя 59 минут 27 секунд:

Базовая патрульная авиация (БПА) воздушных сил Атлантического флота США (ЗВО, №№ 8, 9, 1987):

Одна эскадрилья БПА включает 9 патрульных самолетов Р-3В/С "Орион" и 12 экипажей.

5-е авиакрыло БПА (авиабаза Брансуик, Мэн). Шесть эскадрилий БПА, 54 Р-3В/С, 72 экипажа.

11-е авиакрыло БПА (авиабаза Джексонвилл/Майпорт, Флорида). Шесть эскадрилий БПА, 54 Р-3В/С, 72 экипажа + 1 учебно-боевая эскадрилья БПА, 9 Р-3В/С и 12 экипажей.

Всего БПА воздушных сил Атлантического флота: 117 Р-3В/С "Орион".

Эскадрильи из этих соединений развертываются на аэродромы передового базирования сроком до 6 месяцев:
Кефлавик (Исландия);
Рота (Испания);
Сигонела (Италия);

В военное время может использоваться аэродром Лажиш (Азорские о-ва).

Все, за исключением эскадрильи в Сигонеле, предназначены для противолодочных действий на Атлантике.

 

[sd]

Просто для любителей что за океаном все супер

Шутите? Там же негров преследуют, это давно известно.
А вообще-то кто вам сказал, что за океанов всё хорошо?

А это супер СОСУС:

Действительно, супер.

большие дальности обнаружения советских подводных лодок постройки 1960-х годов (до 1500–2000 км),

Тут уместно вспомнить операции "Апорт" и "Атрина"

Действительно уместно. Несмотря на всю секретность в обоих случаях американцы знали о выходе лодок в Атлантический океан и очень активно их искали ( и англичане тоже искали, кстати, и тооже искали), весь американский флот на ушах стоял. А в обоих случаях было всего аж по 5 лодок - и то этот факт не прошел незамеченным для разведки США. Да и результаты этих учений спорно применять к данной ситуации- там речь шла о незаметном выходе на определённую позицию , без серьёзного ограничения по времени, кстати. А в данном случае лодкам придётся активно маневрировать, чтобы транспорты и конвои перехватывать- и в этом случае обнаружить их будет заметно легче вообще-то.
Так что ваш пример скорее доказывает нежизненность вашего исходного предположения о том, что лодки могут выйти скрытно.
Я, разумеется, не буду мешать вам развлекаться с предложенной вами ситуацией, когда суппостат ничего не видит и не слышит :OK-) - но написал на всякий случай для тех, кто всё это примет за чистую монету и за доказательство могущества советского флота.
Квасносоветский патриотизм и так в сети зашкаливает, стоит ли его множить?

 

[дончанин]

Tigr
Таким образом за 10 дней СФ остается без подводных сил угробив около половины тоннажа, минус - дальше помешать перевозкам некому, плюс - потери действительно огромные. и скажутся на объемах перевозок, другой вопрос на который мы не ответим - как это повлияет на сухопутный ТВД.

 

[Tigr]

дончанин

С этой таблицей мне не все понятно. Количество судов на переходе не может быть постоянным. Ведь их же не будут выпускать в море только для того, чтобы компенсировать потери и поддерживать их постоянное количество на переходе в океане.

Заявленное в таблице кол-во судов надо соотнести с ранее заявленными возможностями Командования морских перевозок и как-то прикинуть их суммарную грузоподъемность на предмет того, смогут ли они обеспечить потребности войск в Европе.

Наконец, установить день начала перевозок (Т). Полагаю, он будет не ранее Д+4.

ИМХО, если удастся сорвать сорвать снабжение войск "синих" в Европе на начальном этапе войны, то на это не жалко положить весь подводный флот.

 

[дончанин]

С этой таблицей мне не все понятно. Количество судов на переходе не может быть постоянным. Ведь их же не будут выпускать в море только для того, чтобы компенсировать потери и поддерживать их постоянное количество на переходе в океане.

Так и точно подсчитать количество потопленных трудно, ИМХО, взято какое то среднее значение

Наконец, установить день начала перевозок (Т). Полагаю, он будет не ранее Д+4.

Согласен, на этот момент у нас на маршрутах конвоев будут ПЛ несущие БС в Атлантике, плюс идущие на смену в Средиземку, вряд ли больше 10

 

[Tigr]

дончанин

Надо взять тайм-аут и собраться с мыслями. Типа разработать сценарий конвойных операций в период от Д до Д+20. За основу взять ту информацию, что мы здесь выложили.

 

[дончанин]

Надо взять тайм-аут и собраться с мыслями. Типа разработать сценарий конвойных операций в период от Д до Д+20. За основу взять ту информацию, что мы здесь выложили.

:OK-)

 

[Tigr]

Голубая линия – генеральный курс по маршруту Нью-Йорк (США) – Гавр (Франция) конвоев «синих». Порт отправления – Нью-Йорк, порт прибытия – Гавр. Протяженность маршрута – 3 118 миль. Длительность перехода 6 суток 12 часов при скорости 20 узлов.

Район формирования конвоя (КОН) – залив Лоуэр. Состав – 60 грузовых судов. Выход первого конвоя (КОН-1) на пятый день после начала войны (Д+5), обозначаемый как день начала океанских перевозок (Т).

Развертывание подводных сил «красных».

Районы оперативного развертывания подводных сил «красных» на предполагаемом маршруте движения конвоев «синих»:
1. Завеса «Новая Шотландия» на шельфе Северо-Восточного побережья США.
2. Завеса «Ньюфаундленд» в Большой Ньюфаундленской банке.
3. Завеса «Гренландия» в Западной Атлантике.
4. Завеса «Исландия» в Центральной Атлантике.
5. Завеса «Гибралтар» в Восточной Атлантике.

Состав каждой завесы по 6 ПЛА. Итого: 30 ПЛА в Атлантике на день Т.

Маршруты развертывания в районы завес:
1. Завеса «Новая Шотландия» - трансокеанский переход от Гибралтара через Центральную Атлантику. Протяженность маршрута – 2 894 мили. Длительность перехода 10 суток при скорости 12 узлов.

Эти ПЛА выводятся из Средиземного моря якобы для возвращения в пункты постоянного базирования, берут курс на Запад.

(Это я стащил у Клэнси:
«Сегодня утром базы Северного флота покинули шесть подводных лодок. Это объясняется якобы заранее запланированной сменой оперативного соединения в Средиземном море, поэтому в ближайшие две недели в Северной Атлантике у них будет больше субмарин, чем обычно.
– Расскажите мне подробнее о группе, вышедшей на замену из Средиземного моря, – приказал командующий Атлантическим флотом.
– В ней по лодке типов «виктор», «эхо» и «джулиет» и три «фокстрота». Всю прошлую неделю они провели у плавбазы в Триполи – плавбаза осталась в ливийских территориальных водах. Подводные лодки пройдут Гибралтар завтра, около 13.00 по Гринвичу.
– Значит, они не ждут, пока их сменит в Средиземном море новая группа подлодок?
– Нет, адмирал. Обычно они ждут, пока смена не пройдет Гибралтарский пролив, но в одном из трех случаев замена происходит именно таким образом, как сейчас. В результате в море окажется двенадцать советских подводных лодок, следующих на юг и на север, а также одна «новембер» и еще три «фокстрота», которые проводили учения с кубинским флотом.)

Соответственно группа, следующая якобы для их замены в Средиземном море (Завеса «Гибралтар»), движется на юг к Гибралтару, но остается севернее в районе пересечения с маршрутами конвоев.

ПЛА завесы «Новая Шотландия» форсируют в подводном положении Гибралтарский пролив в западном направлении с периодичностью 1 субмарина в сутки. Первая ПЛА (условно К-1-1) в день Д-11 проходит Гибралтар и прибывает в район завесы «Новая Шотландия» в день Д-1, шестая К-1-6 в дни Д-6 и Д+4 соответственно, то есть за сутки до дня Т – начала океанских перевозок.

Преимущества района завесы «Новая Шотландия»: небольшие глубины на континентальном шельфе и интенсивное морское судоходство позволяют обеспечить скрытность развертывания ПЛА и реализовать преимущества тактической внезапности при атаке КОН-1, а также, возможно, заблаговременно до дня Д выставить минные заграждения на фарватерах выхода из залива Лоуэр.

Недостатки района завесы «Новая Шотландия»: действия в условиях превосходства противолодочных сил и средств, обусловленных близостью вражеского побережья.


2. Завеса «Ньюфаундленд» - трансарктический переход севернее и западнее Гренландии через море Баффина и район Большой Ньюфаундледской банки. Протяженность маршрута – 3 686 миль. Длительность перехода – 13 суток при скорости 12 узлов.

ПЛА завесы «Ньюфаундленд» выходят из баз на Кольском полуострове с периодичностью 1 субмарина в сутки. Первая К-2-1 выходит в день Д-14 и прибывает в район завесы «Ньюфаундленд» в день Д-1, шестая К-2-6 в дни Д-9 и Д+4 соответственно.

Преимущества района завесы «Ньюфаундленд»: значительная часть маршрута в район развертывания проходит под ледовым покрытием и не охвачена действием стационарной системы наблюдения СОСУС (такой маршрут реально отрабатывался ПЛА СФ). В районе завесы встречаются Гольфстрим и холодное Лабрадорское течение, создает сложные условия для гидроакустического обнаружения подводных целей.

Недостатки района завесы «Ньюфаундленд»: те же, что и у «Новой Шотландии» + активное рыболовство в Большой Ньюфаундлендской банке (что может привести к наматыванию рыболовецких снастей на гребной винт).


3. Завеса «Гренландия» - переход из Баренцева моря через Норвежское Датским проливом в Западную Атлантику. Протяженность маршрута – 2 625 миль. Длительность перехода – 9 суток при скорости 12 узлов.

ПЛА завесы «Гренландия» выходят из баз на Кольском полуострове с периодичностью 1 субмарина в сутки. Первая К-3-1 выходит в день Д-9 и прибывает в район завесы «Гренландия» в день Д, шестая К-3-6 в дни Д-4 и Д+5 соответственно.


4. Завеса «Исландия» - переход из Баренцева моря через Норвежское море и Фареро-Исландский порог в Центральную Атлантику. Протяженность маршрута – 2 200 миль. Длительность перехода – 8 суток при скорости 12 узлов.

ПЛА завесы «Исландия» выходят из баз на Кольском полуострове с периодичностью 1 субмарина в сутки. Первая К-4-1 выходит в день Д-7 и прибывает в район завесы «Исландия» в день Д+1, шестая К-4-6 в дни Д-2 и Д+6 соответственно.

5. Завеса «Гибралтар» - переход из Баренцева моря курсом на Гибралтарский пролив, но с развертыванием в Восточной Атлантике. Протяженность маршрута – 1 949 миль. Длительность перехода – 7 суток при скорости 12 узлов.

ПЛА завесы «Гибралтар» выходят из баз на Кольском полуострове с периодичностью 1 субмарина в сутки. Первая К-5-1 выходит в день Д-6 и прибывает в район завесы «Гибралтар» в день Д+1, шестая К-5-6 в дни Д-1 и Д+6 соответственно.



Обстановка на Атлантическом ТВД на день Д+5.

Дуга красного цвета - радиус действия Ту-22М (2 300 км) с аэродрома Оленегорск, Кольский п-ов. (Суверенитетом воздушного пространства нейтралов пренебрежено. )

Объединенный ударный флот "синих" пытается восстановить основной противолодочный рубеж по линии ГИШ, разорванный после воздушных ударов "красных" по Исландии и Северной Норвегии (RN - Royal Navy, Fr - ВМФ Франции, 25 ОС - 25-е соединение плавучего тыла). Амфибийно-десантное соединение (ДЕСО) "синих" должно высадить морскую пехоту в Исландии, чтобы усилить гарнизон острова. ПЛА "синих" выдвигаются в Баренцево море и северную часть Норвежского моря. В Северном море "синие" ведут противолодочные действия против развернутых там перед войной ПЛ "красных" из Балтики.

7-я эскадра "красных" развернута в северной части Норвежского моря, десантный отряд (ДЕСО) флота производит высадку войск в норвежском Анденесе. Кольская флотилия разнородных сил организовывает противолодочный рубеж по линии м. Нордкап - о. Межвежий и ведет борьбу с прорвавшимися в Баренцево море ПЛА "синих". ПЛ "красных" "второго эшелона" форсируют рубеж ГИШ для прорыва в Северную Атлантику.

В этот день (день Д+5 или день Т) "синие" отправляют в Европу первый конвой из Нью-Йорка. На его пути развернуто 5 завес подводных лодок "красных".

 

[дончанин]

В этот день (день Д+5 или день Т) "синие" отправляют в Европу первый конвой из Нью-Йорка. На его пути развернуто 5 завес подводных лодок "красных".

План хороший, только на полноценные завесы лучше не рассчитывать, потери до выхода на позиции будут, опять же придется использовать часть сил против

Объединенный ударный флот "синих" пытается восстановить основной противолодочный рубеж по линии ГИШ, разорванный после воздушных ударов "красных" по Исландии и Северной Норвегии (RN - Royal Navy, Fr - ВМФ Франции, 25 ОС - 25-е соединение плавучего тыла). Амфибийно-десантное соединение (ДЕСО) "синих" должно высадить морскую пехоту в Исландии, чтобы усилить гарнизон острова.

В любом случае выйдет ожесточенное сражения без гарантий успеха, намного проще применить ТЯО, ИМХО, главная причина почему эти сценарии не осуществили

 

[Tigr]

План хороший, только на полноценные завесы лучше не рассчитывать, потери до выхода на позиции будут,

Военные планы никогда не исполняются на 100%.

В любом случае выйдет ожесточенное сражения без гарантий успеха

Опять таки, сложно гарантировать 100% успеха операции: либо она будет выполнена не в полном объеме, либо в ее планы придется вносить изменения уже в ходе проведения операции. Например:

намного проще применить ТЯО, ИМХО, главная причина почему эти сценарии не осуществили

Мне думается, что ТЯО применили бы в первую очередь именно на океанском ТВД, а не на сухопутном.

 

[дончанин]

Военные планы никогда не исполняются на 100%. Улыбаюсь

Это да, но вероятность прорыва всех ПЛ..небольшая

Мне думается, что ТЯО применили бы в первую очередь именно на океанском ТВД, а не на сухопутном.

По базам применить идея здравая, эффект сильно позитивный, ну и АУС и ДЕСО.

Опять таки, сложно гарантировать 100% успеха операции: либо она будет выполнена не в полном объеме, либо в ее планы придется вносить изменения уже в ходе проведения операции.

100%

 

[студент]

Tigr
в знак искреннего восхищения дотошностью планирования и на страх супостату