Блокада Ленинграда

[Abramov]

дело пахнет одним нашим старым знакомым...

 

[студент]

Эмм.... У меня только один вопрос - как это?!

Вот так:
http://www.kp.ru/daily/26186.5/3074644/

 

[Лось]

Теми или иными уловками.
И войска надо было сохранить ведь под Питер "ушли" Почти все войска из Прибалтики

Ещё раз - какие доказательства, что ради сохранения войск Сталин разрешил пожертвовать городом? То, что войска надо сохранить - так их всегда сохранять надо, по мере возможностей, глупо ими разбрасываться.

 

[super.paro]

«Дождь» заявил о развязывании против телеканала политической кампании http://news.rambler.ru/23313349/ Гл. редактор «Дождя» Михаил Зыгарь отреагировал на скандал, вызванный опросом телеканала по поводу блокады Ленинграда
Forbes.ru 45 минут назад, 20:18

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Теми или иными уловками.
И войска надо было сохранить ведь под Питер "ушли" Почти все войска из Прибалтики

Ещё раз - какие доказательства, что ради сохранения войск Сталин разрешил пожертвовать городом? То, что войска надо сохранить - так их всегда сохранять надо, по мере возможностей, глупо ими разбрасываться.

- У аппарата Федюнинский. Тов. Жданов находится в Ленинграде, тов. Кузнецов выехал на командный пункт.

- Прошу принять следующее указание тов. Сталина и немедленно довести до сведения товарищей Жданова и Кузнецова.

"Федюнинскому, Жданову, Кузнецову. Судя по Вашим медлительным действиям, можно прийти к выводу, что Вы еще не осознали критического положения, в котором находятся войска Ленфронта. Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград. Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен.

Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий. Сталин".

Передал генерал Василевский 23/10, 4 часа 25 минут. Все ли понятно? Подтвердите получение. У меня все. До свидания.

- Ясно и понятно. Сейчас доведу до товарищей Жданова и Кузнецова. Все. До свидания. Приказ ясен.

(РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Оказывается, Сталин пытался прорвать блокаду Ленинграда осенью 41-го фактически лишь с одной целью: вывести войска из блокированного города на восток, бросив миллионы ленинградцев на произвол судьбы. Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли.

Блокада Ленинграда


Борис Соколов, 07.09.2001

 

[БЧ-5]

Борис Соколов, 07.09.2001

Ссылаться на Борюсика,это конечно мощно.А"Дождь"-это канал ,созданный моральными уродами и такие же моральные уроды там работают.Судьба канала незавидна,и поделом.

 

[super.paro]

БЧ-5
повторю для упёртых:-" Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий. Сталин".
Передал генерал Василевский 23/10, 4 часа 25 минут. Все ли понятно? Подтвердите получение. У меня все. До свидания.
- Ясно и понятно. Сейчас доведу до товарищей Жданова и Кузнецова. Все. До свидания. Приказ ясен.
(РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

 

[Лось]

(РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

За это я ничего сказать не могу - в архивы не вхож. Если уважаемый Лаврентий сможет как- то прокомментировать...

вывести войска из блокированного города на восток, бросив миллионы ленинградцев на произвол судьбы. Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли.

Во-первых - Ленинград, это множество заводов, производящих танки, патроны и снаряды, стрелковое оружие и артиллерию. Во-вторых - база флота, которому при сдаче Ленинграда деваться некуда. Потеря Ленинграда - это фактически высвобождение войск для ещё одного удара по Москве. Так что, несмотря на приведённый документ, а в особенности - личность автора, его предоставившего широкой публике - не позволяют мне на данный момент согласиться с Вами.

 

[zdobin]

Лось, архивный документ чем "бить" будете?

 

[Лось]

zdobin

За это я ничего сказать не могу - в архивы не вхож. Если уважаемый Лаврентий сможет как- то прокомментировать...

 

[Lavrenty]

Оказывается, Сталин пытался прорвать блокаду Ленинграда осенью 41-го фактически лишь с одной целью: вывести войска из блокированного города на восток, бросив миллионы ленинградцев на произвол судьбы. Как откровенно признавался Верховный, "для нас армия важней". Мирные жители никакой ценности не представляли.

Но в той ситуации армия, действительно, была важнее. Что невероятного в сталинском приказе?

 

[Лось]

Но в той ситуации армия, действительно, была важнее. Что невероятного в сталинском приказе?

Ммм... Военные заводы, база флота, символ революции... Потеря города - это по всем статьям крупное поражение, которое, к тому же, высвобождает силы, которые повернут на Москву с ещё одного направления.

 

[anderman]

если необходимость заставит сдать Ленинград

Просто-напросто, очередной оператор лопаты и вентилятора делает знак равенства между гипотетической возможностью и откровенным намерением..
И второе

архивный документ

Лично я не видел архивного документа. Ибо пользователь super.paro не торопится давать ссылки. Обычно он делает это только после удара с ноги по голове.

 

[Lavrenty]

Ммм... Военные заводы, база флота, символ революции... Потеря города - это по всем статьям крупное поражение, которое, к тому же, высвобождает силы, которые повернут на Москву с ещё одного направления.

В той ситуации хорошего решения уже не оставалось. Только плохое и очень плохое. Поэтому после Вяземской катастрофы дивизии, зарезервированные для деблокады Ленинграда, немедленно перебросили на Западный фронт, оставив осажденный город вымирать голодной смертью. Но дело здесь было отнюдь не в патологической нелюбви тирана к слишком "интеллигентному" городу, а в отчаянном положении на фронте.

 

[Лось]

В той ситуации хорошего решения уже не оставалось. Только плохое и очень плохое. Поэтому после Вяземской катастрофы дивизии, зарезервированные для деблокады Ленинграда, немедленно перебросили на Западный фронт, оставив осажденный город вымирать голодной смертью. Но дело здесь было отнюдь не в патологической нелюбви тирана к слишком "интеллигентному" городу, а в отчаянном положении на фронте

Э, нет, с этим-то никто не спорит. Сил на большее просто не было, да. Но с другой стороны - город не бросили на произвол судьбы. Как могли, наладили снабжение. Как могли, пытались прорвать блокаду, удержать плацдармы.

 

[БЧ-5]

БЧ-5

повторю для упёртых:-" Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий. Сталин".

Необходимость могла заставить и Москву сдать.И что?На войне армия,действительно,важней.Зачем делать из этого идиотские выводы о ненависти Сталина к городу и мести ему?Это же бред.

 

[алексей с сахалина]

это в реальности . А в Стране Эльфов действуют иные правила и законы .

 

[super.paro]

Удалено. Нарушение пункта 2.2 Правил

 

[БЧ-5]

super.paro,брехать не надоело?А то уже притомил,"правдоруб".

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

ЭВАКУУАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ, ИМУЩЕСТВА И СРЕДСТВ ПРИЗВОДСТВА ИЗ ПРИФРОНТОВЫХ РАЙОНОВ СТАЛИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ОККУПАЦИИИ

Из постановления бюро Сталинградского обкома ВКП (б) об эвакуации детских домов

13 июля 1942 г. Строго секретно

В связи с приближением линии фронта к северо-западными районам области бюро Обкома ВКП (б) и исполком Облсовета постановляют:

1. эвакуировать:

а) Серафимовичесике детские дома №1, 2,3 и школу-интернат глухонемых детей в Старо-Полтавский Сталинградской области;

б) Подтелковский детский дом, находящийся в станице Слащевской, и Глазуновским детский дом Кумылженского района в Иловатский район области;

в) Добринский, Бесплемяновский и Россошинский детские дома Добринского района – в Хараболинский район;

г) Нехаевский и Михайловский детские дома Хопёрского района – в Камызякский район области;

д) Ларинский детдом Алексеевского района и Урюпинский детский дом – в Икрянинский район области.

(…)

3. обязать персонально управляющего Областной конторой «Союззаготтранс» товарищ Пожарского и начальника конторы «Союзсовхозтранс» товарищ Кисельгоф немедленно переключить грузовые автомашины, работающие на ст. Себряково и Урюпино по перевозке хлеба, для переброски этих детских домов до ст. Себряково и Урюпино.

4. просить зам начальника управления Юго-Восточной ж/д товарищ Левченко предоставить для перевозки детей детских домов со ст. Себряково до г. Сталинграда (ст. Соляная) – 30 вагонов и со ст. Урюпино до г. Сталинграда (ст. Соляная) – 30 вагонов.

5. обязать персонально председателей исполкомов райсоветов и 1-х секретарей райкома ВКП (б) Серафимовического, Подтелковского, Кумылженского, Нехаевского, Добринского, Хоперского, Урюпинского и Алексеевского районов организовать эвакуацию детских домов, мобилизовав для этой цели необходимое количество подвод и автотранспорта, и выделить своих ответственных представителей для сопровождения эшелонов до г Сталинграда

(…)

Из постановления бюро Сталинградского обкома ВКП (б) об эвакуации скота, имущества, средств производства колхозов, МТС, совхозов и других кооперативных и общественных организаций из районов, расположенных по правому берегу рек Хопра и Дона

13 июля 1942 г. Строго секретно

В соответствии с указанием Государственного Комитета Обороны, в связи с приближением фронта к границам Сталинградской области, бюро Обкома ВКП (б) и исполком Облсовета трудящихся постановляют:

1. начать организованную и плановую эвакуацию скота, средств производства, имущества колхозов, МТС, совхозов и других государственных, кооперативных и общественных организаций из районов Хопёрского, Добринского, Нехаевского, Кругловского, Подтелковского, расположенных по правому берегу реки Хопёр, и Серафимовического, Клетского, Перелазовского, Кагановичского, Тормасиновского, Чернышковского, Н.Чиркого, Сиротинского, Калачевского и В.Курмоярского, расположенных по правому берегу реки Дон.

2. эвакуации также подлежит скот личного пользования колхозников, рабочих и служащих, который сдается для перегона в колхозы и совхозы

Докладная записка представителя областного управления милиции Симакина в Красноармейский (сельский) райком ВКП (б) о проведении эвакуации населения в селе Дубовый Овраг

5 ноября 1942 г.

Доношу, что по с. Дубовый Овраг на 27/ X-42 г. числилось 544 семей, или 1734 человека. Эвакуация началась 27/X 15-й гвардейской дивизией. Выселение производилось до 4/XI. За этот период выселено 284 семьи, или 1083 чел. И с 4/XI. Транспорт под эвакуированных не подавался, и эвакуация не производиться и на сегодняшний день. Только из-за отсутствия транспорта. Стоящая часть 76 УР совершенно отказалась от выселения, т.к. у них нет приказа по Дубовому Оврагу и нет транспорта. 5/XI нами произведена перепись оставшегося населения в с. Дубовый овраг, в результате этой переписи оказалось проживающими 260 семей, или 651 человек. Помимо этого, в М. Чепурниках проживает 60 семей, или 300 человек, ранее вывезенных из с. Дубовый Овраг и оставлены по причине отсутствия транспорта (машин), которые обязаны были перевозить дальше. Таким образом, люди в М. Чепурниках находятся в наихудшем положении и пытаются переселиться в Дубовый Овраг. А всего подлежит эвакуации 320 семей, или 951 человек, а задержка происходит из-за отсутствия транспорта.

Представитель обл. упр. милиции Симакин

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

А где же наши штатские сограждане?

Свои данные приводит в капитальном исследовании «Засекреченная трагедия: гражданское население в Сталинградской битве» волгоградский историк Т.А. Павлова. К 23 августа в Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей. Только в результате бомбардировок 23 августа в городе погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося в нем населения) и около 142 000 человек получили разного рода ранения, травмы и контузии. Общая численность безвозвратных потерь гражданского населения за время Сталинградской битвы составляет не менее 185 232 человек.

То есть порядка четверти всех гражданских.
http://v-retvizan2.livejournal.com/367572.html

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

И в заключение:

Да не было никакого запрета. Не существовало в природе. В чем легко убедиться, открыв монографию Павловой на стр. 580, где приводится Постановление Сталинградского облисполкома от 19 сентября 1942 г., подготовленное по указанию заместителя Председателя СНК СССР А.Н.Косыгина от 11 сентября 1942 г., «О размещении эвакуированного из Сталинграда населения». Согласно этому постановлению, из Сталинградского Заволжья (Средняя Ахтуба, Владимировка, Верхний Баскунчак, Эльтон, Ленинск) в Свердловскую область было направлено 53700 человек. В Челябинскую – 63500. В Алтайский край – 10000. В Омскую область – 5000. В Саратовскую – 2500. В Горьковскую – 7000. В Кировскую – 5000. В Удмуртскую АССР – 5000. В Куйбышевскую область – 5000. В Чкаловскую – 2500. В Новосибирскую – 5000. Итого: 164200 человек. Кто-нибудь готов поверить, что столько народу в условиях ожесточенных боевых действий можно было переправить из города на левый берег Волги при категорическом запрете Верховного Главнокомандующего на эвакуацию?
http://maxpark.com/community/2372/content/843497

 

[super.paro]

бч-5 постановления об эвакуации прнимались на местном уровне, и Сталин не учавствовал в их принятии?, что местные власти "ослушались" приказания Сталина? Сильно в этом сомневаюсь.
- недооценка угрозы местными властями налицо, обком перевалил всю вину на Сталина, ну и что? Не правда ли как пишет Лаврентий "в той ситуации..." а потом в "другой" ситуации....иного выхода не было и т.д.
- ключевой вопрос - Россия — страна с непредсказуемой историей. Поэтому истинное число наших потерь в Войне послушным историкам пришлось 70 лет выдавливать из сейфов верховных главнокомандующих по капле. Сначала было 20, потом объявили 36 млн чел. Германия же, воюя на 2 фронта и на 2 года дольше, потеряла 7, вместо того, чтобы скорбеть о миллионах погибших , каждый год заходимся в экстазе от величия нашей победы, потрясая георгиевскими лентами, никакого отношения к этой войне не имеющими. И сотрясаем лязгом гусениц танков площади, а теперь и на Пискарёвке, где эти самые великие и гениальные, по Вашему мнению, вожди и полководцы не похоронены. а похоронены жертвы их талантливости

 

[БЧ-5]

Сначала было 20, потом объявили 36 млн чел.

По последним данным СССР потерял в ВОВ порядка 16-17 млн.чел.Это от Земскова.Германия в конце войны вынуждена была грести в солдаты подростков и стариков.Не сходится это с 7млн.потерь.Ваша суть мне понятна без перевода.Шагай лесом,чем дальше,тем лучше.Я такими сыт по горло.