БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?

[Ярослав С.]

Вы имеете в виду "Лэнд Рэйдер"?
СТАЛЬНЫЕ КОЛЕСНИЦЫ
На сотнях тысяч планет по всему Империуму, даже среди многих регрессировавших и суеверных сообществ поселенцев, Космические Десантники Адептус Астартес легендарны. На цивилизованных мирах о них говорят лишь шепотом, сопровождая свои рассказы надуманными историями о древних тайнах относительно био-алхимии (bio-alchemy) и генных условиях (geno-conditioning). Мифы примитивных народов рассказывают об Ангелах Смерти, которые спускаются со звезд на пламенных крыльях, чтобы принести возмездие змеям Хаоса. Также повествуются истории о стальных колесницах Ангелов – массивных металлических животных, шкура которых способна выдержать любой удар, а глаза испускают разряды молний и в чьем животе путешествуют Ангелы Смерти. Это "Легенда о Ленд Рейдере".
"Ленд Рейдер" (Land Raider) базируется на почти мифической технологии Стандартных Шаблонных Конструкциях или СШК (Standard Template Construct or STC), а его проект предшествовал возникновению самого Империума. Заново он был открыт великим Техномагом Аркханом Лендом (Technomagus Arkhan Land) на заре рождения Империума. Когда же Имперский "Ленд Рейдер" впервые увидел бой, сейчас является предметом непрекращающихся диспутов среди Имперских археологов. Одни заявляют, что это было во время Осады Делебриона, когда "Ленд Рейдер" первый раз развязал гнев своих лазпушек, другие указывают на массированное танковое сражение Калисто Платинум и говорят, что "Ленд Рейдер" собрал первую кровь именно в течение данного могущественного конфликта, бушевавшего на планете в начале Великого Крестового Похода Императора. Популярность "Ленд Рейдера" в Имперских силах была ошеломляющей. Целый мир-кузница Анвилус 9, был полностью перепрофилирован на производство "Ленд Рейдеров", и его проект распространился по всей галактике с флотами Императора.
В те времена "Ленд Рейдер" использовался почти всеми человеческими войсками, включая Космических Десантников и Имперскую армию. Не было ни одного поля битвы на протяжении первых двухсот лет Империума, которое бы не испытало бы характер этого устрашающего военного механизма. После того, как Вармастер Хорус произвел бомбардировку вирусными боеголовками Иштваана V, и Великая Ересь охватила галактику, Анвилус 9 был захвачен предавшими Техножрецами, вследствие чего производство "Ленд Рейдеров" было внезапно сокращенно до небольшой струйки от горстки миров-кузниц все еще лояльных Императору. Многие из миров-кузниц решили отделиться от Империума в этой точке истории, вместо того, чтобы присоединится к одной стороне или другой. Из-за угрозы осады Земли силами Вармастера, Император постановил, чтобы все "Ленд Рейдеры", всё еще преданные ему, были отозваны для исключительного пользования Легионами Астартес, которые находились в самой гуще битвы.
"Ленд Рейдер" был жизненно важен для обеих сторон во время ожесточенной битвы, которая должна была предрешить судьбу Империума. Это было одно из немногих транспортных средств которое могло, при использовании в достаточном количестве, сдержать и даже уничтожить массивных Титанов Адептус Механикус, тогда как его способность сражаться в практически любой вообразимой боевой зоне, включая морское дно и наиболее коррозийные атмосферы, подразумевала, что он видел больше лет обслуживания чем любая другая боевая машина. Ересь, в конечном счете, была сокрушена жертвой Императора, но с вознесением Императора к Золотому Трону никто не посмел отменить Его приказ об эксклюзивном использовании "Ленд Рейдеров" Космическим Десантом. Таким образом, он остался неизменным на протяжении последних десяти тысяч лет.
"Ленд Рейдер" идеально подходит для высоко мобильной войны, используемой Адептус Астартес. Также как Космические Десантники, тяжелобронированный "Ленд Рейдер" способен сражаться практически в любых условиях, включая критический климат, полный вакуум и высокую гравитацию планет. "Ленд Рейдер" обеспечивает жизненную защиту и транспортировку для взвода Космических Десантников, и несет достаточно тяжелого вооружения для установки значительной огневой поддержки после высадки пассажиров в боевой зоне. На мирах смерти и в прочих агрессивных средах бортовые склады "Ленд Рейдера" позволяют Космическим Десантникам пополнять экологические и энергетические системы своих силовых доспехов, предоставляя им больший эксплуатационный промежуток.
В битве взвод обычно выгружается, оставляя "Ленд Рейдер" сражаться самостоятельно. Смесь вооружения "Ленд Рейдера" позволяет ему выполнять разнообразные роли на поле боя. В большинстве случаев он используется в качестве мобильного командного пункта, его толстая броня способна противостоять практически любому полевому оружию. В этой роли несколько "Ленд Рейдеров" могут сформировать защитную линию против контратаки или создать практически непроницаемый анклав внутри удерживаемой противником территории. Его спаренные лазерные пушки являются лучшим противотанковым оружием на транспортах подобного размера, так что Орки часто называют "Ленд Рейдеры" "Кан-бластерз" ('Kan-blasterz'). В комбинации с его тяжелыми болтерами "Ленд Рейдер" способен справиться даже с целыми эскадронами легких транспортов и может буквально разрывать на части даже наиболее тяжело бронированные пехотные взводы.
"Ленд Рейдер" превосходит практически любой другой боевой танк в Империуме. Его способность нести в своем чреве отряды означает, что он может иметь свою собственную пехотную поддержку, независимо от того, как далеко от боевой линии он вынужден оперировать. "Ленд Рейдер" имеет все необходимое на борту для нужд своего экипажа и пассажиров, включая медицинское оборудование, системы жизнеобеспечения и святыню для гарантии духовной чистоты. Тройной избыточный банк данных аналитических механизмов и коммуникационная аппаратура обеспечивает превосходные командные и контрольные возможности, позволяя "Ленд Рейдеру" действовать в качестве базы операции для взводов, предоставляя им несравнимую способность для нанесения ударов глубоко позади вражеских линий.

 

[Kali]

Партизан

БМП-3, которую только на парадах и увидиш. Да ГОВОРЯТ, что десантуре посталяют. Но тогда вопрос а в чечне они есть???

Были. Горели. Взрывались.

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

Партизан

Это что имеется ввиду Хаммер?

Ачто Хамер уже бронетехника???

 

[scout]

Ачто Хамер уже бронетехника???

Ну в смысле он имеет противо пульную броню.

 

[Kali]

VOHR

БМП с алюминиевой броней, 1 башней, меньшим десантом и то не пригодна для десантирования.

Всё течёт, всё меняется - БМД3 весит столько ж сколько БМП 2, а БМД 4 ещё тяжелее, а даже четвёрку уже испытали десантированием.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

scout

Ну в смысле он имеет противо пульную броню.

Но ведь Уралы с бронированием кабины бронетехникой никто не называет.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Партизан

Вполне, да танк не подобъет но оставит слепым немым, глухим и с порванными гусеницами да заклинившей башней, и главное обидно! - на крыше пулемет не работает...

:? Для этого нужно чтобы танк уже был слепым, глухим и без пулемёта. Основные цели для пушки БМП это её однокласницы. А у буржуев сейчас существует тенденция к увеличению калибров БМП-шных скорострелок мм так до 45 - 60. А ентими фузеями они порвут машину вооружённую 23 мм на такой дальности где им сия тарахтелка не страшна.

 

[Nuclear General]

Вы имеете в виду "Лэнд Рэйдер"?
СТАЛЬНЫЕ КОЛЕСНИЦЫ
На сотнях тысяч планет по всему Империуму...
...предоставляя им несравнимую способность для нанесения ударов глубоко позади вражеских линий.

Фанат warhammer 40000 виден издалека Очень уж этот убер-танк похож на ваш проект танка с ядерным двигателем. Не отсюда ли вы черпали вдохновение?

...Таким образом, он остался неизменным на протяжении последних десяти тысяч лет...

Чё-то долго не модернизировали :???: А ещё говорят что наше 5-ое поколение отстало от американского на 10 лет... ну не на десять тысяч же

Во, я фотку Лэнд Рейдера нашёл:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Land_Raider_DoW.jpg
Чем-то смахивает на наши БМП, только без башни. Значит движемся в правильном направлении, в запасе ещё пару десятков тысяч лет

 

[Ярослав С.]

Фанат warhammer 40000 виден издалека

Я не фанат. Нмного играл, но не более того.

Очень уж этот убер-танк похож на ваш проект танка с ядерным двигателем. Не отсюда ли вы черпали вдохновение?

Лэнд Рэйдер не танк - это БТР. А вот Леман Рус или таутянский Молотоглав - то танки, не говоря уже о Титанах.
"
Легионы Титанов
Марс на долгие века был изолирован от остального мира, в то время как анархия разрывала на части Землю. Когда же Император обратил свое внимание на эту планету и присоединил ее к Империуму, там уже сложилось общество сильно отличающееся от земного. Одним из важнейших отличий стало развитие огромных боевых машин, известных как Титаны. Они не были ни на что похожи из известного на Земле - огромные человекообразные машины смерти, питаемые реакторами и вооруженные мощными орудиями. Только такая техника могла выстоять на поверхности Марса, где обычного человека уничтожили бы ядовитые пылевые бури. Защитная броня Титанов позволяет ему выдерживать попадания мощнейших зарядов, а его вооружение способно сравнять с землей целые города. Титаны - одно из эффективнейших вооружений в арсенале Империума. Титаном управляют дюжины, если не сотни, людей, каждый из которых выполняет определенную функцию.
Когда Император повел человечество в Великий Крестовый поход, Легионы Титанов участвовали в нем наравне с Космическими Десантниками. Империум расширялся, и Адептус Механикус присоединил к своим владениям множество миров, превратив их в подобие Марса. Они стали базами для Легионов Титанов по всей галактике, защищающими миры Адептуса и Империума. "

Чё-то долго не модернизировали :???: А ещё говорят что наше 5-ое поколение отстало от американского на 10 лет... ну не на десять тысяч же

"Более десяти тысяч лет назад Великий Император Человечества взошел на Золотой Трон Земли. То были времена бесчисленных войн и конфликтов, отчетов о которых практически не сохранилось. Только император помнит, если действительно это странное и древнее создание может вспомнить те отдаленные времена.
Возвышение Императора отметило конец эры человеческой истории, эпохи символизирующей межчеловеческие войны и постепенную утрату накопленных в течение тысячелетий знаний. То была Эра Раздора (Age of Strife). Наивысшая точка развития научных достижений произошла тысячи лет назад, в еще более древнюю эпоху теперь известную как Темная Эра Технологий (Dark Age of Technology). Через Темную Эру Технологий и Эру Раздора человечество пришло в настоящую эпоху – эпоху Империума.
Во многих отношениях это время суеверий, в котором великая и непостижимая технология была порабощена силами мистики и безумия. Для обычных людей этих времен, для крестьянина в поле и воина среди звезд, научная мысль представляет собой отвратительную порочность; искажение чести и религиозного достоинства. Даже те немногие люди, которые имеют дело с продуктами технологий, наука и волшебство стало по сути неделимыми; варп-двигатель должен иметь руны на своем корпусе, лазерное оружие требует благословения Богов Битвы.

Эра Империума (The Age of the Imperium) - эпоха не склонная к высоким технологиям, и потому не насыщенна такими понятиями, как "дисплеи перед глазами" (head-up display) или же "компьютерные сети". Подобные слова создадут заведомо ложное впечатление. Это эпоха, где проблемы решаются посредством грубой силы и невежества, поскольку угроза сама по себе тупа и груба, чтобы понять иной ответ. Еще одной причиной, по которой избегается подробное описание технологий, является тот факт, что Эра Империума находится сорок тысяч лет в будущем, в то время, когда головной дисплей не более удивителен, чем колесо. Научные знания, которые Человечество вынесло из Темной Эры Технологий (Dark Age of Technology) намного дальше нашего понимания, чем мы можем себе представить в двадцать первом веке. Это понимание доступно лишь малочисленной касте Адептус Механикус - Техножрецов (Tech-priests) Империума. Но даже их знания порой хаотичны, так что технологические секреты будущего можно сравнить с ведунством и знаниями колдунов средневековья. Те, кто соприкасаются с технологией, ведут себя словно адепты некоей религии. Например, Космические Десантники, относятся к своему обмундированию, как если бы у последнего была душа - хорошо ухоженный доспех вознаградит своего носителя, сохранив ему жизни; в то время как воин, пренебрегающий своим доспехом, будет убит. Такова воля Богов."

В принципе и сейчас намечается замедление темпов прогресса, и разработка новых технологий встречает всё больше препятствий. Тёмные Века в уже были в истории человечества, и, вполне вероятно, будут в будущем. Жаль только, если они наступят слишком быстро, и мы не сумеем противостоять невежеству, суевериям и иррациональным страхам типа радиофобии.

 

[Партизан]

А есть фотка того, чтобы на Урал установили ДШК?

Найду в журнале копирну.

А вот кстати не могу представить по каким целям десант будет изнутри стрелять - во-первых во все эти "амбразуры"

Плиз прочти внимательней. Эта амбразура всегото ИМХО высотой около 300-500мм и длиной метра 4- как в Урале сидиш, только борт до автоматат доходит чтоб удобней было и закрывал по лучшее.

Ты вот пишешь про 2 башни, десант 10-12 человек, броню защищающую от 12.7 и все это впихнуть в авиадесантируемую технику

Еще раз плиз читай внимателеьней. Ее десантировать должно можно со снятым нектороым бронированием, лишними люками например верхними, уменьшенным БК волоружением ну еще чего, полоноценнйый вариант естественно спихивать с высоты парут тыщ метров никто не собирается. А сняттое можно отдельно спустить если особо надо, а потом припихачить назад. Одним словом читай еще раз и внимателеьней.
Да, не забывайте, то что я это только набросал, как и просили, а конкретизацыя и обоснование конструктивных решений это по ходу и дальше.

мега БТР Space marines из Вархаммера

Это чего такое?

Вообще, половина требований - взаимоисключающие

Ну это как всегда и везде. А можно по подробней?!

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Были. Горели. Взрывались.

Че серьезна??! Блин а инфа есть?! Раз горели значит как всегда генералы и журналведы только словами разбрасывлаись о "Вах!- Вах!"

Ачто Хамер уже бронетехника???

ЯЫ про то же. ИМХУ вообще не понятно что тогда подразумевается под легкой бронетехникой?

Для этого нужно чтобы танк уже был слепым, глухим и без пулемёта.

Я не думаю, что оптика выдержыт попадагние 23 снаряда или хотябы его осколков, которых при теме 1200 пости море и маленькая тележка.

Основные цели для пушки БМП это её однокласницы

Основные цели для БМП: открытая, укрытая, бронированная, небронированная жывая сила, огневые точки, укрытия, здания, каменные уступы, выступы, все за что можно спрятатся, групповые и одиночные цели, ВЕСЬ автотранспорт, Однокласницы и одногрупники, кишлкаи, дувалы.

А у буржуев сейчас существует тенденция к увеличению калибров БМП-шных скорострелок мм так до 45 - 60

У нас тоже. Но блин тут надо чтото по легче и по доступнее и скорострельнее. Танки не прямая обязанность, БИП ПОЧТИ тоже. Это универсальное защищенное транспортное средство, способное поддержать, прикрыть и уничтожыть пехоту, транспорт, доставить неприятности другой броне.
Да и еще.

45 - 60

Тогда чего БМП становится танков второй мироваой только автоматическим??! Танк как чистый вид также не нужен. Разнообразие не эффективно и тем более невгодно. Все одно воюют здесь и сейчас тем, что есть здесь и сейчас. Я прило к выводу, что танки должы быть двух типов:
1 действует в непосредственном контакте с на близких растояниях, в любых условиях: горы, пересеченка, город. Является синтезом качеств: шылки, танка, БМП. Выполняет также ВСЮ работу в основном по непосредственной поддержке пехоты в бою. С легкой техникой, той что 2 ГШ-23Л должен работать в одной связке.
И 2 Действует на некотором удалении, способен уничтожать тяжолые и очень хорошо бронированные цели на большых и средних дистанцыях, про малые не говорю но до них в основном и не доедет- противник, способен окозать огневую артилерийскую поддержку пехоте и танкам 1 типа. Являет собой продукт синтеза: танк, САУ, зенитка. В достаточной мере заменяет потребность в артилерии. Работает в спарке с РСЗО типа Буратино, (Град надо перенести на БМП-1 основу), ТОР или КУБ или подобной геометрией, обслужывается легкой броней которая с ГШ, но здесь она может быть с 1 башней в удел грузоподъемности и вместительности.
Мобильность, оперативность и управляемость такой системы выше крышы в современным состоянием дел. Работа в связке может противостоять всему, кроме истребителей и тактических ракет. На 1 1 танк должно приходится приблизительно 2 легкой брони с 2 пушками. На 1 2 танк должно приходится по 1 1 танку и по 0,5 легкой брони с 1 ГШ-23Л и по 0,25 ПВО и РСЗО.
Теперь представте нет разообразия, но есть такие возможности и взаимодействие и противопоставте любой групировеке армии мира, про нашу не гвоврю. Пока разберутся кто л.. и кто куда стреляет перешыбут на раз. Причем этов условиях полупартизанской войны, как в чечне, где нет четкого фронта и атак может быть откуда угодно причем на 360 градусов причем в отрыве от основгных сил.
Ярослав давай с мультиками в соответствующую тему а?!!

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Были. Горели. Взрывались.

Че серьезна??! Блин а инфа есть?! Раз горели значит как всегда генералы и журналведы только словами разбрасывлаись о "Вах!- Вах!"

Ачто Хамер уже бронетехника???

ЯЫ про то же. ИМХУ вообще не понятно что тогда подразумевается под легкой бронетехникой?

Для этого нужно чтобы танк уже был слепым, глухим и без пулемёта.

Я не думаю, что оптика выдержыт попадагние 23 снаряда или хотябы его осколков, которых при теме 1200 пости море и маленькая тележка.

Основные цели для пушки БМП это её однокласницы

Основные цели для БМП: открытая, укрытая, бронированная, небронированная жывая сила, огневые точки, укрытия, здания, каменные уступы, выступы, все за что можно спрятатся, групповые и одиночные цели, ВЕСЬ автотранспорт, Однокласницы и одногрупники, кишлкаи, дувалы.

А у буржуев сейчас существует тенденция к увеличению калибров БМП-шных скорострелок мм так до 45 - 60

У нас тоже. Но блин тут надо чтото по легче и по доступнее и скорострельнее. Танки не прямая обязанность, БИП ПОЧТИ тоже. Это универсальное защищенное транспортное средство, способное поддержать, прикрыть и уничтожыть пехоту, транспорт, доставить неприятности другой броне.
Да и еще.

45 - 60

Тогда чего БМП становится танков второй мироваой только автоматическим??! Танк как чистый вид также не нужен. Разнообразие не эффективно и тем более невгодно. Все одно воюют здесь и сейчас тем, что есть здесь и сейчас. Я прило к выводу, что танки должы быть двух типов:
1 действует в непосредственном контакте с на близких растояниях, в любых условиях: горы, пересеченка, город. Является синтезом качеств: шылки, танка, БМП. Выполняет также ВСЮ работу в основном по непосредственной поддержке пехоты в бою. С легкой техникой, той что 2 ГШ-23Л должен работать в одной связке.
И 2 Действует на некотором удалении, способен уничтожать тяжолые и очень хорошо бронированные цели на большых и средних дистанцыях, про малые не говорю но до них в основном и не доедет- противник, способен окозать огневую артилерийскую поддержку пехоте и танкам 1 типа. Являет собой продукт синтеза: танк, САУ, зенитка. В достаточной мере заменяет потребность в артилерии. Работает в спарке с РСЗО типа Буратино, (Град надо перенести на БМП-1 основу), ТОР или КУБ или подобной геометрией, обслужывается легкой броней которая с ГШ, но здесь она может быть с 1 башней в удел грузоподъемности и вместительности.
Мобильность, оперативность и управляемость такой системы выше крышы в современным состоянием дел. Работа в связке может противостоять всему, кроме истребителей и тактических ракет. На 1 1 танк должно приходится приблизительно 2 легкой брони с 2 пушками. На 1 2 танк должно приходится по 1 1 танку и по 0,5 легкой брони с 1 ГШ-23Л и по 0,25 ПВО и РСЗО.
Теперь представте нет разообразия, но есть такие возможности и взаимодействие и противопоставте любой групировеке армии мира, про нашу не гвоврю. Пока разберутся кто л.. и кто куда стреляет перешыбут на раз.

 

[anderman]

+иметь высокую маневренность для движения по пересечнке и завалам в городе, перевалам и "не поймеш где" в горах
+быть достатоно легкой чтоб передрасыватся по воздуху

В качестве вооружения ИМХО 2 ГШ-23Л, установленных в двух обитаемых башенках

Теперь компановка- так называемая вагонная. Грузовой=десантный отсек по середине. Сверху прикрыт броней

Теперь про вагонную компановку и ходовую. Для маневроенности и жывучетси она состоит из 2 пар гусениц. каждая пара натянуты на ходовые тележки, типа как у экскаватора, только он ездит на одной большой, а здесь 2 по меньше и раставленных по концам. Возможность поворота ходовых тележек как спереди так и сзади позволит маневрировать как малолитражка, даже разворачиватся на месте быстрее и лучше чем танк, так как там при пороте на метсе работает только средняя часть гусенницы, тут почти вся их длина. Тележки могут поворачиватся хоть на 360 градусов. Урпавление обоими может позвоить маневрировать и протискиватся на здоровой машыне в узкие щели без проблемм.

Партизан, я представил себе эту технику -- сколь ужастно моё представленье! Перескажу тебе твои идеи своими словами.
Мы имеем отсек на 12 человек, спереди и сзади которого установлены башни с автопушками. Где-то в передней оконечности этой машины нужно расположить мехвода. Если хорошо постараться, то его можно впихнуть рядом с передней башней. Осталось самая малость -- пристроить МТО. Толи спереди, толи сзади? Но рядом (параллельно) башне оно не встанет.

Это ж какая кишка получится! Для примера, возьми БМП-1,-2 (десантный отсек на 8 чел.) и попробуй впихнуть туда ещё одну башню. Без удлиннения корпуса ничего не выйдет.

Теперь про гусеницы. Если поставить 2 тележки так, как ты предлагаешь, то корпус поднимется над землёй на высоту тележки+высота механизма поворота. Твою БМП назовут "Дядя Стёпа".

Вывод: Машина будет длиной в 1,5-2 нормальные БМП и почти вдвое выше. Забудь про манёвренность и скрытность.

Теперь про вооружение. Я уже не говорю, что 23 мм -- это откровенно мало, я о другом. У тебя есть навязчивая идея: автопушка сметёт с танка всё.

Танк не бодобъет но все навески лишыт: пулеметы, приборы, гляделки, ДЗ, + уязвимые места, которые никто не отменял.

Есть такое дело. Но в каких условиях? Ответ: в полигонных. В реальном бою всё немножко не так.
Представим себе танк и БМП. Они движутся по пересечённой местности навстречу друг другу. БМП открывает огонь. Сколько снарядов попадёт в танк? Не забудь, что БМП раскачивается на колдобинах, что отрицательно влияет на кучность и точность огня. Мишень, т.е. танк, тоже на месте не стоит. Он также раскачивается с носа на корму и с боку на бок. К тому же, попав под обстрел, танк не будет ждать, пока с него сметут всё оборудование. Он, если не совсем дурак, будет маневрировать, сбивая прицел. А то и ответный огонь откроет. А дальность стрельбы у него выше.
Исход дуэли сомнителен.

 

[Kali]

Партизан

Че серьезна??! Блин а инфа есть?! Раз горели значит как всегда генералы и журналведы только словами разбрасывлаись о "Вах!- Вах!"
http://www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

Почти в конце статьи.

 

[Inqizitor]

А можно по подробней?!

Требование
машына должна быть защищена в любом случае

противоречит

перевозить десант в достаточном количестве ИМХО не менее 10-12ч
десант должен иметь отличный обзор как по бортам, так и сверху
быть достатоно легкой чтоб передрасыватся по воздуху
иметь возможность вести огонь изнутри из личного вооружения

Требование
должа вписыватся по вооружению в состав колонн и других машын и их систему огня
а потом доснарядить и установить

противоречит

иметь возможность вести огонь в различных направлениях и на различные дальности по различным целям.

Вывод - ни рыба ни мясо. Следовательно - такое не надо. Смысл в высоком, слабобронированном и вооружённом 2*23мм недопушками агрегате?
Лучше отдельно БТР, БМД, отдельно БМПТ, отдельно Сталкер (со встроенными миноукладчиками в стелс варианте), отдельно современный танк 152+30мм. Смысла в машине с 2 башнями, но со слабым недальнобойным вооружением я не вижу.
Есть смысл вообще отказаться от системы типа Панцирь, полностью доверив задачу ПВО новой БМПТ. Туда радар, много ракет разных ПВО и несколько ПТР, 2*30 мм, можно термобарические ракеты.... Типа в 58 тонн вписать машину для решения кучи проблем с пехотой, воздухом, укреплениями. А танки могут вражеские танки ломать, пехоту и укрепления более эффективно из 152 плющить (для БМПТ это только с оказией, а так ей оно не надо).

 

[Партизан]

andermanПовоторюсь что все что написал, это на вскидку. Это не прям щяс на завод. Прос то как говорится мысли по ходу дела. С высотой согласен. Можно наверно по другому. Надо? могу еще подумать и выдать ужо не первый вариант. А сам знаю некоторые недостатки, так давайте вместе порассуждаем. Например мне совершенно не ясна ходовая.

Я уже не говорю, что 23 мм -- это откровенно мало

Я тоже уже писал. Про основные цели и про противодействие танку. А также что на то у него в брюхе сидят ребята с РПГ и ПТУР и действует это машына ВМЕСЕ и ВЗАИМОДЕЙСТВИИ с десантом. Отдельно от пехоты ни БТР ни БМП ни БМД действовать не должы. Это нонсенс. Это не танк.

я представил себе эту технику -- сколь ужастно моё представленье

Плиз свое ИМХО.

Без удлиннения корпуса ничего не выйдет.

А почему нет?

Твою БМП назовут "Дядя Стёпа".

СТРАЙКЕР кстати весьма не низок.

Они движутся по пересечённой местности навстречу друг другу

А на кой это надо? Машына съезжает в какой канава или за укрытие сгружает десант и сама становится так чтоб скрытой быть и с пушек стрелять. И тут начинается действо. не хр... БМП против танка в лоб перетиь.

Не забудь, что БМП раскачивается на колдобинах, что отрицательно влияет на кучность и точность огня

Во первых танку тоже во вторых не забудь про стабилизаторы в третьтих ИМХО на ходу проше попасть с автомата чем со снайперки.

К тому же, попав под обстрел, танк не будет ждать, пока с него сметут всё оборудование

За одну секунду попадает 1200-60=20 снарядов, с учетом промахов 20*0,8=16 Этого хватит за секунду чтоб снести приборки. Ту кто быстрее успеет навести. А пушку в 50,5 кг проше развернуть чем в несколько тонн. Да не забудь что по танку могут стрелять две пушки одновременно, тогда за секунду прилетит 16*2=32, и это за секунду. Это если на крототке, если далеко , то ПТУР и уклонение чтоб не попали а также по радио соседнему танку или вертушке "Наподдайте плиз этому панцырю по панцырю"

Почти в конце статьи.

Спасибо.

Требование
машына должна быть защищена в любом случае
противоречит
перевозить десант в достаточном количестве ИМХО не менее 10-12ч
десант должен иметь отличный обзор как по бортам, так и сверху
быть достатоно легкой чтоб передрасыватся по воздуху
иметь возможность вести огонь изнутри из личного вооружения

Есть противоречие. Но когда проектировали ИС-2 было поставленно два условия: снизить вес и увеличить толщину лобовой брони. Как тебе? Решыли, наклонная броня V только боком смотреть.
Здесь тоже компромисс можно найти.

Требование
должа вписыватся по вооружению в состав колонн и других машын и их систему огня
а потом доснарядить и установить
противоречит
иметь возможность вести огонь в различных направлениях и на различные дальности по различным целям.

Нисколько первое решается за счет подбора вооружения, второе за счет обеспечения нормального обзора десанту и наличие двух раздельных башен.

системы типа Панцирь

???

Смысла в машине с 2 башнями, но со слабым недальнобойным вооружением я не вижу.

А ты представь ее в чечне где нибудь в грозном во врмея боя. Да не забудь чтобронирование от 12,7 и башни и мехвод от 14,5

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

http://btvt.narod.ru/2/afgan23.htm

 

[VOHR]

А ты представь ее в чечне где нибудь в грозном во врмея боя. Да не забудь чтобронирование от 12,7 и башни и мехвод от 14,5

А в Грозном не из пулеметов по БМП стреляли, а из РПГ, а против него противопульная броня не поможет никак. Так что получается такая же ситуация боя в городе как и с обычной БМП - лучше держаться как можно дальше от противника. Но среди улиц держаться подальше от противника означает отказать пехоте в огневой поддержке. ИМХО - нехрен рваться в бой в городе легкой бронетехнике, уж лучше танк.

 

[anderman]

А также что на то у него в брюхе сидят ребята с РПГ и ПТУР

Дальность стредьбы из РПГ (максимальная) -- 800 м. Для стрельбы нужно спешиться или остановить машину. С ПТУР ещё сложнее: выгрузить из десантного отсека, прицелиться, выстрелить, свернуть ПТРК и загрузить в десантный отсек. Не проще ПТУР поставить на башню?

Без удлиннения корпуса ничего не выйдет.

А почему нет?

Патамучта! Читай внимательно:

Мы имеем отсек на 12 человек, спереди и сзади которого установлены башни с автопушками. Где-то в передней оконечности этой машины нужно расположить мехвода. Если хорошо постараться, то его можно впихнуть рядом с передней башней. Осталось самая малость -- пристроить МТО. Толи спереди, толи сзади? Но рядом (параллельно) башне оно не встанет.

Это ж какая кишка получится! Для примера, возьми БМП-1,-2 (десантный отсек на 8 чел.) и попробуй впихнуть туда ещё одну башню. Без удлиннения корпуса ничего не выйдет.

А на кой это надо? Машына съезжает в какой канава или за укрытие сгружает десант и сама становится так чтоб скрытой быть и с пушек стрелять.

А танк как дурак будет ждать, пока они все приготовятся, да? Ну ты сказочник!

За одну секунду попадает 1200-60=20 снарядов, с учетом промахов 20*0,8=16 Этого хватит за секунду чтоб снести приборки.

Ещё раз говорю:

К тому же, попав под обстрел, танк не будет ждать, пока с него сметут всё оборудование

...Но тракторист был парень с головой:
Он жмёт педаль - и вот не видно цели
В поставленной завесе дымовой... (с)
Система "Туча" называется. Танки тоже так умеют.
А там манёвр, и что-нибудь фугасное в ответ, а то и не одно!
К тому же боекомплект пушки -- 500 снарядов или около того. Ты собираешся выпустить его одной очередью? Или всё предназначение машины -- повстречать танк и одной очередью выпустив весь БК, смести с танка всё оборудование? А сзади едет ТЗМ из 5 сочленённых "Ураганов" и везёт патроны. Чтобы по ТЗМ не стреляли -- на ней белый флаг.

 

[Партизан]

Я тута ссылочки перечитал. Коренным образмо изменил мнение. Бронирование у БМП (скажем так) такое же как у танка и не меньше! Это также позволит танку №1 и БМП действовать совместно, так как мобильность и защищенность одинаковая. Ходовая тоже унифицырованна, ремнотирвать проше. Иолько десант все одно человек 10. Про вооружение еще почитаю подумаю.
Сзади двери створки открываются в стороны. По бокам также люки выходящие с борта на крышу и в случае чего в них могут устанавливатся АГСы.

 

[Inqizitor]

системы типа Панцирь

???

http://pvo.guns.ru/panzir/

 

[Партизан]

InqizitorСпасибо только я ужо подзабыл это к чему?

 

[Kali]

Партизан

Я тута ссылочки перечитал. Коренным образмо изменил мнение. Бронирование у БМП (скажем так) такое же как у танка и не меньше! Это также позволит танку №1 и БМП действовать совместно, так как мобильность и защищенность одинаковая. Ходовая тоже унифицырованна, ремнотирвать проше. Иолько десант все одно человек 10...

Согласен. По вооружению считаю хорошо бы иметь скорострелку 30-50 мм., ПТУР, и что-нибудь вроде 60-80 мм. миномёта для поражения целей в окопах, на обратных скатах высот, за домами...

 

[Vist]

Бронирование у БМП (скажем так) такое же как у танка и не меньше! Это также позволит танку №1 и БМП действовать совместно, так как мобильность и защищенность одинаковая. Ходовая тоже унифицырованна, ремнотирвать проше.

+++
Теперь можно и к дискуссии присоединиться.
Партизан
Думаю что ты не просто так "БМП (скажем так)" выразился. Действительно, название "боевая машина пехоты" лишено всякой логики. Не зря оно появилось именно у нас (это как раз логично ).
Пехота - сама себе боевая машина. Правильнее, ИМХО, все же - БТР. То, что он должен выполнять функции огневой поддержки не отменяет его ОСНОВНОГО предназначения - доставки пехоты на передний край (а иногда и за него) при серьезном противодействии противника.

 

[= RAZOR =]

Партизан

БМП-3, которую только на парадах и увидиш. Да ГОВОРЯТ, что десантуре посталяют. Но тогда вопрос а в чечне они есть???

Были. Горели.

ссылочку можно!!!!!!!!

 

[anderman]

Бронирование у БМП (скажем так) такое же как у танка

Мысль сия зело верная! Особенно если поставить ДЗ+"Арена".

Ходовая тоже унифицырованна, ремнотирвать проше. Иолько десант все одно человек 10.

Сзади двери створки открываются в стороны.

Значит МТО перекочевало вперёд. При сохранении прежних габаритов боевое отделение придётся делать компактным. А там 2 человека: командир и наводчик. Заковыка!

По бокам также люки выходящие с борта на крышу и в случае чего в них могут устанавливатся АГСы.

Ты всё-таки предлагаешь посадить срелков лицом к бортам? Если на бортах будет ДЗ (а ДЗ там скорее всего будет), то амбразуры придётся ликвидировать. Вместе с боковыми люками. Останутся только люки в крыше десантного отсека.

Из вооружения предлагаю 2 варианта:
1.Аналогично БМП-3 (100+30+7,62)
2.Автопушка калибра около 57 мм + ПТРК по типу БМП-2.