vlad2654 написал(а):
Вы пытаетесь объять необятное. И чтобы десант был 10-12, и чтобы оружие было достаточно мощное, и чтобы броня держала.
Как раз я этого делать и не собираюсь, наоборот призываю чтоб не поддавались синдрому большой пушки и кучи ПТУРов и ПЗРК.
vlad2654 написал(а):
Но никто не требовал для БТРов и БМП защиты от огня ПРОТИВОТАНКОВЫХ СРЕДСТВ, будь то РПГ или орудия.
Жысть выдвинула причем давно. БМП и БТР горят как табакерки от РПГ и мин. А это основное средство опражения танков. Я удивлюсь если доля подбитых танков не из РПГ без учета фугасов и мин это 95% с минами до 60-70% Почитай ссылки, почитай и ты поймеш большая пушка не спасет консерву из жестянки.
vlad2654 написал(а):
Тем более, что основная задача тех же БМП - подавление очага сопротивления, оставшихся в живых после артподготовки.
Как часто это в жызни бывает?
vlad2654 написал(а):
73-мм оказалась неэффективной
Да. Фугасного действия не хватало.
vlad2654 написал(а):
А так и плотность огня высокая, и дальность превышает дальность применения РПГ.
РПГ даже танкам всажывают В УПОР!!!
vlad2654 написал(а):
Французы , бразильцы (?), ЮАРовцы пошли по пути установки на боевых машинах вообще орудий калибра 90-105-120 мм.
Это маразм, ее использовать только как САУ, которая более менее удалена от боя. Противопульное бронирование это для грузовиков.
vlad2654 написал(а):
Но ведь любую ситуацию можно довести до бреда, до абсурда, как было в Чечне, когда в город ввели, например, "Тунгуски"
Тунгуски ОООЧЕНЬ эффективны в городе, единственно там прицелы на хр... не нужны и броня-консерва. Там нужна хорошая броня.
vlad2654 написал(а):
Полставив например башню от БМП-2 (кстати почему именно ее, а не боевой модуль)
Их можно поснимать С БМП-2 без затрат на покупку модулей, а также эти башни есть везде в консервацыонных частях, хотя там есть не только это.
vlad2654 написал(а):
Полставив например башню от БМП-2 (кстати почему именно ее, а не боевой модуль) мы уменьшим объем в котором будет десант.
Но при этом не забудим, что до этого убрали от туда пушку на 115мм, ее БК, Механизмы наводки, заменили механизм поворота башни с мощного на не очень мощный-симбиоз механизмов от самого танка и БМП, если получится конечно. Нет- на нет и суда нет.
vlad2654 написал(а):
Если бы основной задачей была бы доставка десанта на место, а выход осуществлялся бы в ситуации, когда нет огневого воздействия со стороны противника - это одно, а покидать машину через верхние люкт, так как других не будет - это обречь десант на уничтожение.
Да блин1 Сказал же люков несколько, В ТОМ ЧИСЛЕ и на башне!
vlad2654 написал(а):
Уменьшить МТО для увеличения места для десанта конечно можно, но снизится удельная мощность, так как придется ставить менее габаритный и менее мощный двигатель, следовательно уменьшится скорость.
Движок, трансмиссия та же, я про это позже скажу- есть мысля...
vlad2654 написал(а):
То же самое произойдет, если мы увеличим размерения (длину) этого изделья.
Это по чему же? Учти пушка весит не хило, поэтому мы моеж нарастить и длину и броню.
vlad2654 написал(а):
Поплывет не только вес, но и сама возможность перевозки ее по ж/д
Длина Т-62 с пушкой 9335, длина по корпусу 6630. если без пушки увеличим длину
даже на метр, и то с жд не станется.
vlad2654 написал(а):
Кстати, Партизан, как вы планируете устанавливать 23-мм на танковую башню?
Самому интересно. Надо бы чертежыки хоть так на вскидку посмотреть. ИМХО ибираются крепеления танковой пушки и привариваются от БМП-2, на них к4ак и было ставится пушка.
anderman написал(а):
Чтобы в случае аварии дефектный блок быстро заменить на новый. На Леопарде ЕМНИП эта процедура в полевых условиях занимает 20-30 минут
А вот в ссылке есть такой момент, что на поле боя в чечне практически единственной операцыей по ремонту танка является его эвакуацыя. Так как под огнем гаечки крутить никто не даст ни 20мин ни 30 секунд.
anderman написал(а):
Они должны воевать в одном строю с танками, вот их и сделали на танковом шасси.
БМП-БТР ну или как есчо тоже. БРоня без танка как и наоборот воевать в
ПРИНЦЫПе НЕДОЛЖНЫ!
anderman написал(а):
посмотри габариты двигателя и габариты отделения мехвода.
ИМХО лучше ппза основу взять Т-62 на сколько я знаю их больше и они более распространены чем Т-64. Если получится и их передлелать прекрасно. Крометого Т-64 имеет очень не большой заброневой объем. А вот Т-62...
http://btvt.narod.ru/4/t62.files/T-62-razrez.gif
Итак. Я просмотрел компоновку танка Т-62, хорошо по кумекал особенно по поводу уменьшения трудоемкости переделки. Самым сложгным является перенос двигателя. Вариант Кали тоже не прокатит по технологичности и вообще все расчитанно чтоб танк ехал в перед. теперь встает вопрос как быть? А быть ИМХО так. Двигатель, трансмиссию никуда не трогаем. Это ЗНАААЧИТЕЛЬНО снизит переделки а следовательно трудоемкость расходы и прочее. То есть оставляем МТО как есть. Как на БТР стоит сзади здесь тоже. Покидание десантом аналогичное БТРу- через люки. А они автоматически удобно получаются за башней, где начинается мотороный отсек. При этом башня прикроет ребят, хотя сейчас стреляют отовсюду, по сему безопасных проекцый нет, кроме днища. Посему на эту тему особливо грузится не стоит. Обеспечение достаточного места достигается следующим. Так как двиг переносит нельзя, а механника перенести проше- тяги перетянуть. То получается мереносим мехвода. Куда??? Спокойно... Вперед. ...??! Валерьяночки. Переносится он как на крыльях вместе с лобовой броней, верхним броневым листом, доходящим до моторного отссека вперед на достаточное расстояние. При этом нос танка будет торчать спереди как у БМП ну и хр... с ним! При это все это хозяйство возноситя вверх еше смов на 20. Тем самым высота коека дотягивает до 2,5м- кое как, с запасом. Страйкер тоже не низкий и ничего. Теперь сзади возле МТО получается окно в крыше, равный по длине танка перезду крышы. Вот в этом окне делаем люки, причем, делаем их так, чтоб они частично выходили на ьорт- так удобней и ниже. Для этого перерезаем и перевариваем част брони борта. Сами люки получаются в виде криво буквы Г. Они ваются из брони БМП и БТРов в несколько слоев с промежутками. Последние можно чем либо заполнить, либо так оставить. Да наружный промежуток идет с дезой-динамой как я выше расписывал. В люках встроены как их блин ... не не бблистеры... блистеры в авиацыи. Ну в общем те перескопные штуки что с БМП поснимали.
Над крышой моторного отсека накладываем лист с уклонов с возвышением вперед, чтоб доставал до поднявшейся крышы. В получившемся клиновом объеме размешается топливные баки средний из боевого и передний ои десантного отделения, либо сваривается сызнова. При этом указанные родные баки ликвидируются. тем самым еще освобождается пространство. Получившыйся бак играет роль дополнительной защиты движка от струи РПГ. От взрыва бака двиг зашишает оставшаяся на месте броня МТО с люками для обслужывания. Получившый ся уклон-бак может демонтирватся либо подниматся гидравликой для доступа в МТО. С учетеом того что танки на поле боя в реалии не ремонтируют, а просто оттаскивают в тыл на ремонт, то такое конструктивное решение вполне допустимо. Так как на ремонт этот бак смогут преспокойно поднять если гидравлика повреждена. Клиновой бак накрывается броней со лба БМП, где 26мм, сверху вешают динаму, асверху накрывают еще одним листом уже по тоньше, но чтоб при езде с квозь здания и попаданиями дезу не сносило. такой же фокус с динмай проделывают по всей площади БТРа разве что кроме дниша.
Пушку убираем. Пригодится как самоходная пушка, ее основа БМП-1, 2 но об этом позже.
Вместе с пушкой убираем все ее причиндалы. Укладка снарядов тоже даст неплохо места. ИМХО по чертежу около метра в длину. Итого только на расшырение танка и укладку имеем порядка полутора метров. Это приблизительно 2 седушки десантов. При этом не считали еше длину боевого отделения и длину возле мехвода.
Теперь по поводу башни. ИМХо она остается, только заполняется пушкой от БМП-2 2А42, с ее БК Пулемета нет, за счет него лучше взять еше штук 20 снарядов. зато пулемет пригодится в борту. Снаружы на башню наваривается бронированный контейнер для Корнетов-Э броня хтябы от пуль и осколков, больше не надо. Башня имеет охр... пустой внутренний объем. Пушка займет относительно не большую часть. В принцыпе в нее по бокам и врезать ПКТ, а не в борта. Пушай ребята по стоят. Если получится сделать подбашенное пространство пустым, чтоб там посадить десант. Для этого стрелка командира за пушкой попробовать разместить там полностью или по максимуму. Либо еше мысля разместить пушку с есцентриситетом. Для этого отклонить казенник в бок. выходное отверстие для пушки останется прежним. В любом случае надо сделать так чтоб разделить башенное пространсво с подбашенным, чтоб там спокойно размешался десант. Кстати сидит он спиной к бортам, смотреть некуда, стрелять не надо. Эта идея изжыла себя не показав должной работоспособности, за то даже спинки тогда защищают, хотя бы от вторичных осколков и пр, имеется возможность спокойно переговариватся между собой. Аккумуляторы переезжают под сиденья, по сему впереди возле лобового листа также найдется немного места. Броня везде усиливается, кроме лобовой куда просто вешается дэза с экраном сверху. Лоб башни аналогично.
А теперь прошу каждого отписатся по каждому конструктивному решению, а то получается напишу, а они как в бочку будто и не писал. Так долго ехать будем. И как по поводу потом стать и журналы? Ведь к этому времени в фотоопе переделать картинки с чертежами. Получится не совсем то, но мысля будет понятна. У кого есть чертеж Т-62 с разрезом сверху?
Добавлено спустя 19 минут 12 секунд:
vlad2654 anderman Азархит является ярчайшым примеров ПРАВИЛьного нарпавления! Если мы не можем перенести движок, ну и пусть! Значит надо сделать так чтоб было весьма не плохо. Это когда сызнова так там действительно натворить можно. Но это все далеко уходящее будущее, котрое еще не ясно, а то будущее где нужны такие машыны наступило уже позапозапозавчера!!! Поэтому надо срочно хоть как то исправить ситуацыю. Да я знаю мы не КБ, ну и хр... с ним. У меня в Караганде тоже не ИЖМЕХ, но всеже вертимся- делаем! А тут тоже можно! Каждый по своим каналам, путям, знакомым будет пробивать, пойдем через прессу, да блин! не очень вероятно, но возможно- полную статью со схемами, набросками, чертежами, пояснениями к ним можно отправть на сайт президента, Путину, Иванову, на танковые заводы, еше куда. Все можно! Только взятся надо, да не бросать даже если очень захочется. Блин да, преград будет масса, но кто воевал и воюет и не такие перевалы берет ради нас, а что мы ради них не возьмем что ли?! Возьмем. Да так что огрызки электродов полетят в разные строны!..
Добавлено спустя 4 часа 43 минуты 6 секунд:
ООООЧЕНЬ советую!!!
http://btvt.narod.ru/1/bmp_future/bmp_future.htm
:grin: 
