БМП или БТР с машиной огневой поддержки? Какой путь перспективнее?
- Автор темы Alex77
- Дата начала
И 2 раздельно, ьзачем- неоднократно писал.Kali написал(а):
82мм пойдет? Как писал ранее. В салоне стацыонарно, с возможностью пользовать единолично как обычно, а в крыше люк. Дешево и сердито, главное минимет давно есть и миномников никто уже не накроет.Kali написал(а):
Пару Корнетов-Э Хватит? Кстати в ссылке говорилось что пробовали пускать Кобры. Из 5 попало только 2, в итоге их пользовать перестали.Kali написал(а):
О-8( Ни хр... себе!!! Ты отдачу представляеш??! Это блин я породию написал, так ожывает... Твою дивизию!Kali написал(а):
+++ (в расчете ;-))Vist написал(а):
Посеиму 10-12человек.
Вот быстрый и очень дешовый вариант, чтоб в кратчайшые сроки ребята в чечне могли не только от дождика защищатся.
Так для упрощения и удешевления можно взять ходовую от старых танков. Например Чего у нас там было до Т-72. Хотя ИМХО подойдет почти все, даже Т-60 (ЕМНИП). Т-72 под переделку ужо забиты, а эти на разборку можно пустить не жалко. Движок перекочевывает ближе к персоналу, сзади отсек десанта. Я его немного ужо описывал. И так движок, трансмиссия, гусенницы перекачевывают на БМП, управление тоже. Даже компанвку особо менять не предется, в танке тоже водмех спереди. Правда его надо сместить если места не хватит спереди под установку чего то еще. Хотя можно и по середине, а по углам ПКТ торчат, пользователи имеются. Все же ПКТ снимаются вместе с установкой, будут торчать по бортам, два спереди. Также могут пригодится башни от БТР с КПВТ, ее как раз и поместить рядом с мехводом. Варианты есть, надо думать: либо один КПВТ и ПКТ либо 2 ПКТ по углам. ИМХО лучше от БТР, только бронирование башни усиливается до танковой. Для ее поворота пригодятся механизмы поворота башни с БМП-1. Они будут либо в спарке либо сами башню вертеть. Башни от БМП-1 лом, приборки пригодятся. По середине чуть ближе к десанту чем движок основная башня остается танковая, только без пушки-дуры. Вместо нее пушки от ЗУ-23-2, правда переделать придется управление, чтоб не сверху сидеть а рядом. Можно конечно башню от танка убрать вообще, тогда места больше под десант. Из салона может убартся все и БМП можно пользовать как транспортиник, а также как тягачь, командирскую машыну, машыну связи и пр.
Кузов новый, либо можно попльзовать многие бронелисты, только их переварить или еще как. Кузов получается длинее немного чтоб десант вместить. Бортовые листы остаются на месте, только усиливаются. Лобовой лист тоже на месте. Сзади на дверцы навешывается еше броня, например с бывшей крышы. Открываются гидравликой, если чего пиропатронами в тех же гидроцылиндрах. Верх делается заново но тоже из старых бронелистов ради экономии, по бронестойкости доводится до бортовых, сзади почти также. Дниже усиливается дополнительными листами. Естественно поверх брони накладываются пластины(!) ДЗ и сверху накрывается листом брони, чтоб рекошеты давал и чтоб при езде сквозь здания или еще много чего ДЗу не срывало. Листы можно поснимать с БМП-1 или БТР-70 (ЕМНИП).
Итак ИМХо за год где то продумать переделки, начертить и приступать в итоге еще через год в Чечне будут воевать новые машыны из старых. Следует заметить, что амеры свои абрамся из нуля редко делают, в основном старые восстанавливают почти до новизны. У них эта технология отработана. Вес будет доходить до ИМХО веса танка Т-80, даже если больше ерунда, главное не 58 тонн. Вооружение составляет ИМХО Двухствольная ЗУ-23-2, установленная в танковой башне, КПВТ и ПКТ в усиленной башне БТРа, расположенна спереди сбоку от мехвода, а также 2 ПКТ, установленные в десантном отсеке по бортам. Из новья парочка Корнетов-Э в танковой башне, но не на ней.
Такое вооружение позволяет вести огонь по верхним этажам зданий из ЗУ и по средним из КПВТ и ПКТ, ПКТ по бортам и НСВТ на башне также работают по верхним этажам. Чего делают Корнеты и так понятно. Если танк-пли! раздельные башни позволяют ветси огноь по двум целям одновременно на нехилых дистанцыях. НСВТ до средних до тянет. ПКТ по бортам также могут вести огонь по еще двум целям по меньше. Итого задействовано в стрельбе 3 из числа земляков мехвода и два десантника. В итоге, в городе огонь ведется по 5 целям одновременно. Прикрывать второй БМП, как обычно бывает, не надо, сама нехила. При сопровождении колонн, такие способности также пригодятся. Мощное бронирование не потребует боязни первого попадания, посему стрелки смогут работать спокойно, не дергаясь, скажем так "диванных" условиях. Это естественно будет способствовать меткой стрельбе.
Такая БМП должна работать в спаке с ианком, посему особых противотанковых навыков ей не потребуется. А для быстрой реакцыи на появление пары Корнетов хватит.
С такой БМП не одна другая БМП не сравнится. даже лоб в лоб. Есть ПТУРы, а еще броня, которой 30мм паралельно, даже если приборки по вырубает, экипаж жыв останется, а это главное!
Если делать заново, то это на долго, но аффект конечно соответствующий. А пока эти ездят можно из новья с нуля сделать по лучшеее, темм более с учетом опыта боев.
Добавлено спустя 22 минуты 14 секунд:
А вообще задачка хитрая! Как из старой броне техники собрать то что действительно нужно и эффективно!
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А вообще задачка хитрая! Как из старой броне техники собрать то что действительно нужно и эффективно!
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Дорого.anderman написал(а):
А чего для БМП командир не может быть наводчиком?!! И по чму бы немного в длину не растянут, совсем чуть чуть.anderman написал(а):
Стрелков.anderman написал(а):
Угу.anderman написал(а):
Они на борт спускаются см на 50, не больше.anderman написал(а):
Чегото мне кажется не надо БМП в танк превращять. Это я про 100, а еше было написанно в ссылке про чечню что пушка от БМП не имеет достаточного фугасного действия. Тут на много выше? И толку то от нее? Танк не разнесет, а здание и с автопушки можно.anderman написал(а):
Андерман ты представляеш чего сказал??! Это пушка карабельная! И то у нее темп стрельбы максимум 250. Причем отдача бешенная. А там корабль, не танк всегото на 45 тонн! И то темп не увеличивают.anderman написал(а):
Партизан
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Лучше в башне. Казнозарядный. Скорострельный. Кстати вместо башни можно боевой модуль.Партизан написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Представляю, но 40 - 45 тонн + хорошие противооткатные устройства (справляются же с отдачей танковых пушек ) справятся.Партизан написал(а):
Василек штоль?Kali написал(а):
В смысле?Kali написал(а):
Можно. А нужно?Kali написал(а):
Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:
+++Kali написал(а):
Добавлено спустя 55 минут 59 секунд:
" Во время боев в Грозном гранатометчики боевиков вели огонь по российским танкам минимум с 4 направлений одновременно. При этом стрельба велась с выгодных для них ракурсов в слабозащищенные части танков – по люкам членов экипажей, сверху по крыше МТО, сзади под башню, по бортам, не прикрытых экранами. "
Партизан написал(а):
Представь себе масштаб переделок и ужаснись. Проще построить заново. Хотя... Переделывали танки в БТР. Но десант -- не более 5 человек.
Партизан написал(а):
Ну если уж делать, то делать. Как говорится: дорого да мило, дёшево да гнило. Чтоб потом никто не говорил: "Пожалели денег, "Арену" не поставили, вот и горят машинки!"
Партизан написал(а):
Командир осуществляет общий контроль. Ему за обстановкой следить нужно. И крутить башкой на 360 град. Если он будет обслуживать оружие, то на контроль обстановки времени уже не останется.
Партизан написал(а):
И чем тебе не нравится автопушка калибра 57 мм ? На самоходных зенитках раньше по 2 штуки ставили и ничего, всё работало.
Надо 10-12. Следовательно башню сбоку от мехвода с КПВТ убираем, будет стоять на эвакуатаорах вместо такновой башни. Да эвакуаторы тоже из старых танков, например Т-55 пойдут, Т-62. Башню снять, запчастей для танков запихарить.anderman написал(а):
не буду. Новые дороже делать. А тут можно по сути в ремонтных цехах, частей и на заводах переделывать по новым чертежам из старой техники. Ее валом, а в бою она уже не пригодится. Не чета Т-62 Т-80ому, и темболее абрамсу. БМП-1, БТР-60, тоже. На металл сдавать жалко. Например БТРы можно превратить в грузовики, обрезав десантный отсек, переместить движок вперед, а сзади кузов как у Урала, только малость бронированный. Прходимости выше крышы. Кабину мехвода оставить, только защитить ещше листами с бывшей крышы. Надо только поставить башенку от МТЛБ с ПКТ или оставить с КПВТ а снизу двиг.anderman написал(а):
Интересно хоть одан арена в чечню попала?anderman написал(а):
А если к это башке будет прикручен ствол например ПКТ или по крупнее. Хотя я считаю мягко говоря не корректным, чтоб командир долго и упорно объяснял куда стрелять, когда сам может на спуск нажать. Пусть у него не главный ствол, но НСВТ на верху ему самый раз.anderman написал(а):
Ха! БК несколько сотен патронов, перезаряжать не надо стреляй да стреляй (НСВТ)anderman написал(а):
Только под эту установку целую машыну выделяли, а здесь надо в нее еще приличный десант разместить. Плиз не страдайте манией большой пушки. На это есть танк, который рядышком едет.anderman написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Может немного не в тему, но все равно.
Насколько я знаю было предложение о переделке ПТ-76, когда планировали вместо его родного ствола ставить скорострельную 57 мм пушку (китайцы так те вообще разместили на таком танке 85-мм).
Теперь о боевых модулях. Были разработаны модуль "Кливер" (ЕМНИП 30-мм пушка и 4 ПТУР) и универсальный боевой модуль, который сейчас разместили на БМД-4. Этот модуль можно устанавливать не только на старые БМП и БМД, но и на БТРы. Чем не выход повысить мощность воорущения?
Что же касается миномета, то лучше может сделать отдельную машину, а не пихать все в одну. А то получается и боевая машина поддержки танков, и тяжелая БМП и самоходный миномет. А в результате поплывет вес, увеличится количество поражаемых элементов.
Насколько я знаю было предложение о переделке ПТ-76, когда планировали вместо его родного ствола ставить скорострельную 57 мм пушку (китайцы так те вообще разместили на таком танке 85-мм).
Теперь о боевых модулях. Были разработаны модуль "Кливер" (ЕМНИП 30-мм пушка и 4 ПТУР) и универсальный боевой модуль, который сейчас разместили на БМД-4. Этот модуль можно устанавливать не только на старые БМП и БМД, но и на БТРы. Чем не выход повысить мощность воорущения?
Что же касается миномета, то лучше может сделать отдельную машину, а не пихать все в одну. А то получается и боевая машина поддержки танков, и тяжелая БМП и самоходный миномет. А в результате поплывет вес, увеличится количество поражаемых элементов.
Нет машына модульная. Можно установить в кузове 82 минимет а из стрелкового например башню с КПВТ от БТРа или танковую башню с ЗУ-23-2 и НСВТ, точнее на Т-62 еще ДШК стоял, а можно башню от Ноны-С, она обрадуется (;+) А можно вообще сотавить только КПВТ и ПКТ по бортам, получится машына для эвакуацыи раненых,одвоза боеприпасов, танковый тягачь, машына для доставки еды. С 120 это ужо хорошо бронированная САУ (башню до усилить), десанта нет, все занимает БК, только два стрелка с ПКТ по бортам.vlad2654 написал(а):
В самоходном миномете может размешатся десант, причем больше чем в БМП, а огонь ведется через люк, где была башня. Вариант с ЗУ-23-2 и двумя ПКТ по бортам это БМП чистокровная. Мысля по поводу переделки. Крыша танка просто поднимается еше на полметра на дополнительных броне листах, которые можно содрать с Т-55 или еше откуда, можно сызнова сделать.
Ну и чего поперло?vlad2654 написал(а):
По подробнее плиз.vlad2654 написал(а):
Главное повысить бронирование. Тема началась с БТР с большыми пушками, так они боевой ценности не представляют, так как с БТРовской защитой их с первого вытсрела РПГ завалят и не спосет даже 152мм. Мощность вооружения БМП в полне достаточна, если бронирование нормальное.vlad2654 написал(а):
Хоть бы кто столько же написал как я?! :-read:
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Итак, что мы имеем? Берём танк Т-55, Т-64 или Т-72, убираем башню, вместо неё навариваем из танковой брони рубку. Мехвода смещаем влево до упора. Рядом с ним монтируем какое-никакое оружие. Смотрим, что получилось.
1.Рядом с мехводом можно воткнуть максимум КПВТ, но рельно, скорее всего, это будет КОРД.
2.Самый главный вопрос: сколько человек влезет в бывшее боевое отделение на место снятой башни? Сдаётся мне, гораздо меньше 10-12. И как они будут оттуда десантироваться под огнём противника? Через верхние люки?
Теперь рассмотрим второй вариант переделки. Берём те же танки, снимаем башню, вынимаем двигатель. Мехвода, как и в первый раз -- до упора влево. Рядом пытаемся впихнуть двигатель. Чует моё сердце -- не влезет он туда! На место танковой башни ставим башню от БМП-2 или "Кливер". Эти-то влезут, куда они нафиг денуться! Вопрос: сколько человек можно впихнуть в освободившееся МТО танка? Обратно чует моё сердце, это количество будет сильно отличаться в меньшую сторону от 10-12 человек.
А теперь прикинем стоимость работ по переделке танка в БМП.
Если по первому варианту -- то не так и много. Аналоги уже существуют.
А вот если по второму... Если даже удастся впихнуть двигатель+трансмиссию в переднюю часть танка, то придётся переваривать всю носовую часть корпуса. Денег уйдёооооот... Овчинка выделки не стоит!
трогать не надо, он еще так по воюет, да еше на него буратину сажают и в БМПТ превращают. По поводу Т-55 не уверен, он на вспомогательных работах, не боевая машына.anderman написал(а):
Остаются Т-62, Т-64 имеющиеся в большом количестве и до сих пор толкущие грязь на дорогах чечни, это хорошо еще и тем, что запчасти есть техники его знают на сквозь и поперек.
Убираем в случаях установки башни от БТР-60,70, а также для установки минимета. Она остается в случае уставновки туды 120 пушки от Ноны-С и ЗУ-23-2 только дополнительно бронируется, особенно сзади.anderman написал(а):
Нет, оставляем. Его можно и так обложыть железом, некоторые моторные агрегаты можно перемешать без особых проблемм.anderman написал(а):
Тоже не ставим. Не надо, пусть места будет больше. Башни с зенитным ДШК и двух бортовых ПКТ хватит.anderman написал(а):
Ему и не надо, стоит сзади мехвода, а все что можно перенести переносим по бокам мехвода. Так и ремонтировать можно не выходя. Да не забудь, верхную часть корпуса поднимаем где-то на 300-500 и движок можно растить ввысь, т.е. в длину салона он сокращаяется.anderman написал(а):
Влезет порядочно, с учетом некоторого удлинения назад корпуса ИМХО на 500-600мм. + увеличение высотыдаст больше места. Естесвенно десант лежа ввысь не положыш, но сотальное можно вытянуть, чтоб десантный отсек был по длиннее. Также все все агрегаты и системы, которые жостко несвязаны с непереносимыми агреггатми выстраиваются вдоль бортов и играют роль допзащиты.anderman написал(а):
Через задную калитку и люки в башне.anderman написал(а):
Хорошая мысля. Только интересно как она показала себя в деле, эта башенка? Да ее усилить надо будет капитально. Для установки надо сделать переходной погон башни под меньшый диаметр. Надо не забыть повесить фальш борта на гусяки. Листы можно содрать с бортов БМП-1 или БТРа. А ниже, где ход подвески резиновая лента.anderman написал(а):
Больше чем в БМП-2anderman написал(а):
ИМХО по описанному мной варианту не особо, по крайней ГОРАЗО меньше чем постройка новых машын, и снос на лом старой техники, котрая пойждет на металл а не в дело. А в лом все по дешовке даже компы и сотки. По сему дешевле значительно. Кто хоть не много экономист- посчитайте плиз!!!anderman написал(а):
Я так понял там из вооружения только КПВТ в башне от БТР с ПКТ и 2 ПКТ по бортам. Это легкий вариант дляanderman написал(а):
Партизан написал(а):
???anderman написал(а):
Видиш все таки дешовенько. Даже если на вскидку смотреть.anderman написал(а):
Не надо, все остается на месте, только верх поднимается. Хотя можно поднять только ту часть что за лобовым листом. Он остается на месте. Поднимается крыша с башней и крыша десантного отсека.anderman написал(а):
В таком варианте не особо.anderman написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Партизан
Попытки создание универсальной машины предпринимались в начале 70-х по крайней мере в США. Была создана боевая машина, кажется "Коммандо", которая тоже строилась на принципе модульности. Но насколько помню распространение получила только машина в варианте БТР, другие потихоньку приказали долго жить.
То же самое и с нашими боевыми машинами. Переделать танк в боевыю машину поддержку танка - не проблема, ее варианты делали ЕМНИП на нижнетагильском заводе. Ставили две 30-мм, штук 8 ПТУРов, кажется АГС. Получилась вполне приемлимая машина.
---------------
Тяжелый БТР из наших танков Т-55 и Т-62 сделали только израильтяне. Но у них эти танки прошли очень серьезную модернизацию. Они сделали ЕМНИП проход на корму для десанта. Из оружия - только пулемет на это кажется шкворневой установке (название могу передать и не точно). Все никакого тяжелого оружия.
----------------
По поводу боевых модулей.
В 90-х годах у нас был создан модуль "Кливер". Он состоял из 30-мм пушки, сейчас точно не скажу какой, то ли 2А42, то ли 2А72 и четырех ПТУРов "Корнет". был предназначен для установки на модернизируемую бронетехнику типа БМП-1, БПМ-2. Пошел ли этот модуль -не знаю, но больше я его нигде не встречал. Что же касается нового боевого модуля, установленного на БМД-4, то там использовали наработки по БМП-3 (30-мм+100-мм).
----------------
О китайском плавающем танке.
Это танк Т-63 (тип-63). ПТ-76 с 85-мм пушкой. В вооруженных силах КНР было более 800 таких такнов. Поставлялся в КНДР, Вьетнам, Пакистан, Кампучию, Судан и еще ряд стран.
-----------------
-------------
Что же касается ремонтыных цехов, то вряд ли в них можно быдет проводить такое кардинальное переоборудование. В любом случае самодел будет хуже выпущенного на профильном заводе
Попытки создание универсальной машины предпринимались в начале 70-х по крайней мере в США. Была создана боевая машина, кажется "Коммандо", которая тоже строилась на принципе модульности. Но насколько помню распространение получила только машина в варианте БТР, другие потихоньку приказали долго жить.
То же самое и с нашими боевыми машинами. Переделать танк в боевыю машину поддержку танка - не проблема, ее варианты делали ЕМНИП на нижнетагильском заводе. Ставили две 30-мм, штук 8 ПТУРов, кажется АГС. Получилась вполне приемлимая машина.
---------------
Тяжелый БТР из наших танков Т-55 и Т-62 сделали только израильтяне. Но у них эти танки прошли очень серьезную модернизацию. Они сделали ЕМНИП проход на корму для десанта. Из оружия - только пулемет на это кажется шкворневой установке (название могу передать и не точно). Все никакого тяжелого оружия.
----------------
По поводу боевых модулей.
В 90-х годах у нас был создан модуль "Кливер". Он состоял из 30-мм пушки, сейчас точно не скажу какой, то ли 2А42, то ли 2А72 и четырех ПТУРов "Корнет". был предназначен для установки на модернизируемую бронетехнику типа БМП-1, БПМ-2. Пошел ли этот модуль -не знаю, но больше я его нигде не встречал. Что же касается нового боевого модуля, установленного на БМД-4, то там использовали наработки по БМП-3 (30-мм+100-мм).
----------------
О китайском плавающем танке.
Это танк Т-63 (тип-63). ПТ-76 с 85-мм пушкой. В вооруженных силах КНР было более 800 таких такнов. Поставлялся в КНДР, Вьетнам, Пакистан, Кампучию, Судан и еще ряд стран.
-----------------
Опять же смотря где. ЕМНИП, то основная масса таких БТРов было в армиях ЮАР, Франции, и где-то в Латинской Америке. Во французских вооруженных силах они применялись в можно так сказать колониальных войнах против заведомо более слабого противника. То же самое и в ЮАР - против соседей. А на том ТВД нужнее всего была мобильность, не думаю, что в саванне противнику удавалось подобраться на такое расстояние, чтобы применять РПГ (если они вообще у них были). А дальность поражения, что 90-мм, что 120-мм пушкой была вполне достаточной. Разумеется такая машина, назови ее хоть легкий колесный танк должна применяться не в одиночку а в комплексе.Партизан написал(а):
-------------
Что же касается ремонтыных цехов, то вряд ли в них можно быдет проводить такое кардинальное переоборудование. В любом случае самодел будет хуже выпущенного на профильном заводе
Партизан, ты сам понял, что сказал?
То есть танковая башня может и остаться? И бронирования танковой башни тебе уже мало?
Ага, мехвода не трогаем. А моторные агрегаты мы куда перемещаем? Или не перемещаем?
Сзади мехвода расположено боевое отделение танка. Как туда движок попал?
Какие агрегаты ты собираешься выстроить вдоль бортов? За счёт чего ты собираешся удлинять корпус назад?
Сзади стоит двигатель (или уже не стоит?). В башне сидят 2 чела и стоит оружие. Какие люки??? Ты предлагаешь десантироваться через боевое отделение?
Кто поднимается? За каким лобовым листом?
Найди схему компоновки танка и попробуй что-либо переставить.
У меня уже слов нет, одни звуки, и те -- шипящие!
Партизан написал(а):
То есть танковая башня может и остаться? И бронирования танковой башни тебе уже мало?
Партизан написал(а):
Ага, мехвода не трогаем. А моторные агрегаты мы куда перемещаем? Или не перемещаем?
Партизан написал(а):
Сзади мехвода расположено боевое отделение танка. Как туда движок попал?
Партизан написал(а):
Какие агрегаты ты собираешься выстроить вдоль бортов? За счёт чего ты собираешся удлинять корпус назад?
Партизан написал(а):
Сзади стоит двигатель (или уже не стоит?). В башне сидят 2 чела и стоит оружие. Какие люки??? Ты предлагаешь десантироваться через боевое отделение?
Партизан написал(а):
Кто поднимается? За каким лобовым листом?
Твои слова?Партизан написал(а):
Найди схему компоновки танка и попробуй что-либо переставить.
У меня уже слов нет, одни звуки, и те -- шипящие!
Называется БМПТ, это шаг в перед, но без маразма не обошлось. Аргументы в теме БМПТvlad2654 написал(а):
Можно ссылочки?vlad2654 написал(а):
Я в принцыпе имел ввиду, что технология может быть ниже чем на спецзаводах, поэтому освоить производство дешевле. Кое где золотые руки могут и в ремонтках справится, не спорю.vlad2654 написал(а):
Да.anderman написал(а):
Сзади кардинально мало, тем более не забывай это не Т-90, а Т-64 в лучшем случае, а они против РПГ не особо сильны. Можно усилить только экранами из брони БМД и БТРanderman написал(а):
Сзади мехвода, а все что можно свободно перекомпоновать, переносим по бокам мехвода, там где есть место. А почему бы и да?anderman написал(а):
Хорошый вопрос. Но если пушку убрать, убрать кладовочку для снарядов, приводы пушки, накатники, буфера... Там и так место много, т.к. нет автомата заряжания, а если от всего этого избавится?! Даже с учетом размешения там башни от БМП-2, то это места выше крышы. Причем так как погон башни БМП меньше чем у танка, следовательно нужно вырезать погон у БМП, поставить на погон танка, причем с эксентриситетом, чтоб смемстить боевой модуль назад. Если конечно понадобится, если нет постаратся сместить максимально вперед.anderman написал(а):
Все что жостко не связяно с двигателем, трансмиссией. Так тебе не скажу. Если залезу в танк, то пальцем ткну. Орентирвочно: фильтра, выхлопы, если получится, ПАЗ, чего там еше есть.anderman написал(а):
За счет бронелистов с разрезки другого танка, или изновь сделать. И сделать чуть под наклоном, чтоб сверху если смотреть получилось чтото вроде фаски.anderman написал(а):
Не стоит.anderman написал(а):
А че у танка на башне нет люков??!anderman написал(а):
Если припечет. А так для десанта сзади дверцы.anderman написал(а):
Крыша с башней, а может без нее, надо по месту смотреть. Чертежы Т-62 есть?anderman написал(а):
Передним танковым.anderman написал(а):
А чего сами молчите??! Мне вопросы задаете, сами вроде спецы танковых и прочих дел. Сами тоже думайте, предлагайте обсуждаете. А то получается я с сырого варианта на массовые вопросы отвечаю, а потом еще и крайний. Вообще мне идея переделки старой уже небоеспособной по ТТХ техники в БМП или как там правильно, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА, причем это можно получить в короткие сроки и из того что есть! Мне эта идея откровенно нравится. Если мы все вместе возьмемся, то я честно отойду от других тем кроме "Ударника" и буду только здесь и там. А результаты потом для начала оформим в статью и пошлем в журналы "Братишка", "Солдат Удачи", еще какие. А там дальше больше- война план покажет. Есть идейка...anderman написал(а):
А чтоб корректно говорить все дружно вчитываемся в сайт http://btvt.narod.ru/1/protection.htm ищем черетжы\: Т-62, Т-64, БМП-1, БМП-2, МТЛБ, БТР-60, БТР-70. И чешем репы :think:
Партизан
Вариант тяжёлой БМП на базе СТ ( Т-55, Т-62, Т-64). Общая концепция.
БМП создаётся путём разворота базового танка моторно-трансмисионным отделением вперед, удалением с него башни и оборудованием десантного отделения. Корпус танка репрофилируется (на корму ставшею передней частью устанавливаются броневые листы с большими углами наклона, кормовой лист выполняется вертикальным), его высота увеличивается путём наварки броневых листов по бортам. Для двигателя - изменяется направления вращения бортовых передач. Изменяется геометрия подвески.
Водитель перемещается на приподнятом рабочем месте к перегородке МТО слева по ходу, справа и сзади водителя устанавливается боевой модуль (необитаемый), можно кливер, можно ещё что придумать. За водителем, слева от БМ располагается командир машины (правда там у него будет офигенный непросматриваемый сектор за БМ), всё остальное пространство - десантное отделение на 10 чел.
Впринципе такую конверсию можно проводить на танкоремонтных заводах МО.
Партизан написал(а):
Вариант тяжёлой БМП на базе СТ ( Т-55, Т-62, Т-64). Общая концепция.
БМП создаётся путём разворота базового танка моторно-трансмисионным отделением вперед, удалением с него башни и оборудованием десантного отделения. Корпус танка репрофилируется (на корму ставшею передней частью устанавливаются броневые листы с большими углами наклона, кормовой лист выполняется вертикальным), его высота увеличивается путём наварки броневых листов по бортам. Для двигателя - изменяется направления вращения бортовых передач. Изменяется геометрия подвески.
Водитель перемещается на приподнятом рабочем месте к перегородке МТО слева по ходу, справа и сзади водителя устанавливается боевой модуль (необитаемый), можно кливер, можно ещё что придумать. За водителем, слева от БМ располагается командир машины (правда там у него будет офигенный непросматриваемый сектор за БМ), всё остальное пространство - десантное отделение на 10 чел.
Впринципе такую конверсию можно проводить на танкоремонтных заводах МО.
Партизан написал(а):
Держи пожалуйста:
http://serkoff.narod.ru/photoalbum133.html
http://www.enci.ru/%D0%90%D1%85%D0%B7%D ... 0%B8%D1%82
anderman написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Вот сижу и чешу репу, как ты советовал. То ли танковая башня осталась, то ли нет? Сначала вроде бы да, а потом вроде бы нет. определись.
Партизан написал(а):
Уговорил, согласен. В книге по БМП видел фотографию, как сзади усиливали экраном защиту башни БМП-2. Но экраны должны быть лёгкими, но прочными. С лишним весом нужно бороться.
Партизан написал(а):
Значит двигатель всё-таки переехал. Ага. И переехал он вперрёд, потому что больше некуда. А это полная переделка носовой части танка. Т.к. изначально место под двигатель спереди не предусмотрено.
Партизан написал(а):
Всё, что связано с двигателем и трансмиссией нужно объединить в один блок, как все нормальные люди делают. И расположить этот блок справа от мехвода.
Партизан написал(а):
Сзади мехвода расположено боевое отделение (башня). Никаких других агрегатов там нет и быть не может.
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Люки то есть, куда ж они делись. В аварийной ситуации ещё не в такую дырку пролезешь, только бы не сгореть! Но планировать высадку десанта черех башенные люки в штатной ситуации -- это я даже не знаю как сказать!
Партизан написал(а):
Мы не молчим, мы думаем! И критикуем нежизнеспособные образцы.
Подводя итоги, могу сказать следующее: переделка танка в БТР/БМП малоэффективна. Проще создать с нуля.
Мне видится что-то типа Меркавы. Броня аналогична танковой. имеется встроенная ДЗ и активная система защиты типа "Арена".
МТО спереди справа. Рядом расположен мехвод. Затем идёт двухместная башня. Здесь возможны варианты: либо 30 мм+ПТРК, либо 100+30+7,62, либо что-то калибром 45-57 мм. По вооружению нужно думать, спорить и прихолить к консенсусу. Можно, кстати, создать несколько вариантов БМП с различным вооружением.
После боевого отделения идёт десантное. Люки в крыше и широкая откидная аппаре сзади. С вместимостью десантного отделения могут возникнуть проблемы. Точнее проблемы возникнут с попыткой увеличить десант свыше 8 человек. Тут нужно считать и прикидывать. Может получиться так, что без удлиннения машины вместить 12 человек будет невозможно.
Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Еще раз... Обратите внимание на алогизм в определении БМП!Kali написал(а):
Пехота на боевой машине - не ПЕХОТА! Речь может идти только о БТР.
Главная задача машины - доставить пехоту к месту спешивания. Остальные задачи должны выполнять другие машины. Нельзя обьять необьятное (с).
Vist
БМП же изначально планировалось использовать для огневой поддержки пехоты непосредственно на линии боевого соприкосновения, увеличивая её огневую мощь.
Более высокая походимость, вооружение, защита позволяют БМП эффективнее взаимодействовать с танками, предоставляя последним поддержку пепехоты и соответственно защиту от ручного противотанкового оружия.
При этом, что при использовании БТР, что БМП - в большинстве случаев пехота ведёт бой спешившись.
:? Не согласен.Т.е. с задачей доставки пехоты к месту спешивания справляются и БТР и БМП, но БТР - машина для перевозки пехоты, её основное назначение прикрытие пехоты бронёй в пути и в пунктах сосредоточения. Участие БТР в бою - только если иного выхода нет.Vist написал(а):
БМП же изначально планировалось использовать для огневой поддержки пехоты непосредственно на линии боевого соприкосновения, увеличивая её огневую мощь.
Более высокая походимость, вооружение, защита позволяют БМП эффективнее взаимодействовать с танками, предоставляя последним поддержку пепехоты и соответственно защиту от ручного противотанкового оружия.
При этом, что при использовании БТР, что БМП - в большинстве случаев пехота ведёт бой спешившись.
В идеальном случае - да, но мы живём не в идеальном мире, и танки и вертушки, и саушки - отнюдь не всегда под рукой.Vist написал(а):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=660
Кстати как вам грузовик переднего края из БТР-60. ???- полистайте раньше, на прошлой странице расписал...
KaliТы извиняй, но ты предсавляеш чколько это переделать надо ?!! Во первых реверсировать: подвеску, трансмиссию это очень сложно. Переносит мехвода, тоже. Не проше один движок просто перенести?1Kali написал(а):
Вот я про это и говорил, говоря про ремонтки!..Kali написал(а):
ПАока не ясно, но ты представь оба варината и сравни. Я сам пока не знаю что проше либо в старую башню поставить начинку от башни БМП-2 а потом с легка услить броню или убарть башню от танка,Ю поставить переходной погон, поставить башню от БМП-2 и нехило усилить?anderman написал(а):
Алюминтьевая броня от БМП-1, -2 пойдет?anderman написал(а):
Носовой не особо, только по бокам мехвода.anderman написал(а):
Согласен, но думаю выпендрить все же можно, это надо конкретно по черетжам посмотреть хоть орентировочно, вот здесь разрез танка http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=660anderman написал(а):
Почему? Зачем? Почему нельзя как я сказал?anderman написал(а):
Переделывать рабочее место мехвода- больше переделок. Если получится без этого поместить перкрасно! Нет- не надо.anderman написал(а):
ИМХО сначала чертежыки посмотрим, а потом уж покумекаем.anderman написал(а):
А кто сказал в штатной?! Я чтоль??! Я сказал если припечет, а такой вариант по штату не пердусмотрен! ;-)anderman написал(а):
почему? И к переделке все есть и просто стоит и ржавеет, куда девать??! Это экономически не целесообразно, иначе БМПТ, Буратину с нуля бы создавали а не цеплели бы всяко-разно. А здесь изменений будет просто раза в 2 больше чем в БМПТ, но каков результат... Главное ребятам в чечне таджыкистане понравится!anderman написал(а):
Делается на раз. Ставяться в щтатном порядке по бортам ДЗ а сверху накрывается дополнительным бронелистом снятым например с БМП-2.anderman написал(а):
Кстати как вам грузовик переднего края из БТР-60. ???- полистайте раньше, на прошлой странице расписал...
Что я и предложыл: вооружение от БМП-2, в танковой башне ЗУ-23-2, башня от БТРа с КПВТ и ПКТ, это не учитывая 2 ПКТ по бортам и в случае с танковой башней еще зентиный ДШК, а также парачка Корнетов-Эanderman написал(а):
Ненадо пихать большые пушки и все получится.anderman написал(а):
12 человек с седушкой 700 мм 12 человек в 2 ряда это 4200ммanderman написал(а):
Пожалйуста удлиняем, сразу написал.anderman написал(а):
Кстати чето подзабыл как расшыфровывается БТР? И можно вообше по другому назвать. Вист есть идеи?Vist написал(а):
Вист +2 Правильно сказал не надо страдать большой пушкой.Vist написал(а):
Вот с этим как раз они и не справлются лучше всего, более менееKali написал(а):
А коли было не так так не звали бы БМП Братской Могилой Пехоты...Kali написал(а):
Ага но при этом сотавляя консервной банкой!..Kali написал(а):
Ни в коем разе, сами РПГ ни хр... не держат! Какое прикрытие?!! Что ты!!! Единственно они могут работать по верхним этажам вот и вся поддержка. Был бы нормальный танк ини бы там на хр... не пригодились бы. А нужна БМП-БТР с танковой броней, чтоб действительно могла с танком ручка об ручку работать. И не боятся что шашлыком станут сразу по приезду.Kali написал(а):
Приходится, так как ни бМП ни БТР защитить не могут.Kali написал(а):
Вооружение должно быть таким, чтоб вместился десант на 1012 человек.Kali написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Партизан
Вы пытаетесь объять необятное. И чтобы десант был 10-12, и чтобы оружие было достаточно мощное, и чтобы броня держала. Увы - работа конструктора - это компромис, между весом, защищенностью, вооружением, увы все сделать невозможно.
----------------------------
Возьмем к примеру бронетранспортер (БТР). Основная его задача, как уже писалось выше - доставка пехоты на поле боя (для БМП - поддержка на поле боя). Защищенность - от огня стрелкового оружия и осколков мин. Постепенно требование на бронирование увеличилось, ставилась задача защиты от огня крупнокалиберного оружия. Но никто не требовал для БТРов и БМП защиты от огня ПРОТИВОТАНКОВЫХ СРЕДСТВ, будь то РПГ или орудия. Тем более, что основная задача тех же БМП - подавление очага сопротивления, оставшихся в живых после артподготовки. Для этого на БМП и поставили автоматическую пушку, т.к. 73-мм оказалась неэффективной. А так и плотность огня высокая, и дальность превышает дальность применения РПГ. Французы , бразильцы (?), ЮАРовцы пошли по пути установки на боевых машинах вообще орудий калибра 90-105-120 мм. Тяжелые БМП на танковой базе, как и БМПТ - это необходимость вызванная применением бронетехнике в городе (в частности в Грозном). Но ведь любую ситуацию можно довести до бреда, до абсурда, как было в Чечне, когда в город ввели, например, "Тунгуски" или танки без поддержки БМП. Что же касается БМП на базе танка, то необходимо учитывать и забронированный объем наших танков. Полставив например башню от БМП-2 (кстати почему именно ее, а не боевой модуль) мы уменьшим объем в котором будет десант. Если бы основной задачей была бы доставка десанта на место, а выход осуществлялся бы в ситуации, когда нет огневого воздействия со стороны противника - это одно, а покидать машину через верхние люкт, так как других не будет - это обречь десант на уничтожение. Уменьшить МТО для увеличения места для десанта конечно можно, но снизится удельная мощность, так как придется ставить менее габаритный и менее мощный двигатель, следовательно уменьшится скорость. То же самое произойдет, если мы увеличим размерения (длину) этого изделья. Поплывет не только вес, но и сама возможность перевозки ее по ж/д
Кстати, Партизан, как вы планируете устанавливать 23-мм на танковую башню?
Вы пытаетесь объять необятное. И чтобы десант был 10-12, и чтобы оружие было достаточно мощное, и чтобы броня держала. Увы - работа конструктора - это компромис, между весом, защищенностью, вооружением, увы все сделать невозможно.
----------------------------
Возьмем к примеру бронетранспортер (БТР). Основная его задача, как уже писалось выше - доставка пехоты на поле боя (для БМП - поддержка на поле боя). Защищенность - от огня стрелкового оружия и осколков мин. Постепенно требование на бронирование увеличилось, ставилась задача защиты от огня крупнокалиберного оружия. Но никто не требовал для БТРов и БМП защиты от огня ПРОТИВОТАНКОВЫХ СРЕДСТВ, будь то РПГ или орудия. Тем более, что основная задача тех же БМП - подавление очага сопротивления, оставшихся в живых после артподготовки. Для этого на БМП и поставили автоматическую пушку, т.к. 73-мм оказалась неэффективной. А так и плотность огня высокая, и дальность превышает дальность применения РПГ. Французы , бразильцы (?), ЮАРовцы пошли по пути установки на боевых машинах вообще орудий калибра 90-105-120 мм. Тяжелые БМП на танковой базе, как и БМПТ - это необходимость вызванная применением бронетехнике в городе (в частности в Грозном). Но ведь любую ситуацию можно довести до бреда, до абсурда, как было в Чечне, когда в город ввели, например, "Тунгуски" или танки без поддержки БМП. Что же касается БМП на базе танка, то необходимо учитывать и забронированный объем наших танков. Полставив например башню от БМП-2 (кстати почему именно ее, а не боевой модуль) мы уменьшим объем в котором будет десант. Если бы основной задачей была бы доставка десанта на место, а выход осуществлялся бы в ситуации, когда нет огневого воздействия со стороны противника - это одно, а покидать машину через верхние люкт, так как других не будет - это обречь десант на уничтожение. Уменьшить МТО для увеличения места для десанта конечно можно, но снизится удельная мощность, так как придется ставить менее габаритный и менее мощный двигатель, следовательно уменьшится скорость. То же самое произойдет, если мы увеличим размерения (длину) этого изделья. Поплывет не только вес, но и сама возможность перевозки ее по ж/д
Кстати, Партизан, как вы планируете устанавливать 23-мм на танковую башню?
Партизан написал(а):
Партизан, держи ссылку:
http://www.btvt.narod.ru/4/t-64.html
посмотри габариты двигателя и габариты отделения мехвода. И попробуй без кардинальных переделок корпуса перенести двигатель. Способ Kali намного проще.
Партизан написал(а):
Чтобы в случае аварии дефектный блок быстро заменить на новый. На Леопарде ЕМНИП эта процедура в полевых условиях занимает 20-30 минут
Партизан написал(а):
ТОС-1 "Буратино" и БМПТ принципиально ничем рт танка не отличаются. Только составом вооружения. У одного вместо башни с пушкой -- пакет направляющих, у другого -- просто башня другой конструкции. Они должны воевать в одном строю с танками, вот их и сделали на танковом шасси.