БМПТ

[Artemus]

Чем будет плох в городском бою танк подобного размера (сравните с Тигром на заднем плане )?

Масштаб не соблюдён!

 

[Ярополк]

Чем будет плох в городском бою танк подобного размера (сравните с Тигром на заднем плане )?

Масштаб не соблюдён!

В данном случае, разумеется :OK-)

Но так ли уж плоха была бы машина подобного размера в городе? Брони можно столько навесить, что для уничтожения понадобилась бы тщательно спланированная операция или разрушительная огневая мощь (которой обычно нет у городских комбатантов)

 

[Tigr]

Масштаб не соблюдён!

Горизонт завален!

 

[Artemus]

Но так ли уж плоха была бы машина подобного размера в городе?

Очень плоха. Она не сможет проехать по половине улиц! Идеальное средство передвижения в городе, это ноги.

 

[anderman]

Скорее, чем выше скорострельность и плотность огня, тем выше противопехотное воздействие.
Для обеспечения скорострельности необходим большой боезапас, т.е. лучше подойдёт орудие малого калибра. А для плотности огня нужна многоствольность, что опять же трудноосуществимо с большим калибром.

Скорострельность тут ни при чем. БМП-2 имеет темп стрельбы = 200-300 выств/мин, но никто не озаботился созданием боевой машины поддержки БМП. Наоборот, орудие с БМП было поставлено на БМПТ. Значит все дело в калибре.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Но так ли уж плоха была бы машина подобного размера в городе? Брони можно столько навесить, что для уничтожения понадобилась бы тщательно спланированная операция или разрушительная огневая мощь (которой обычно нет у городских комбатантов)

Какие религиозные принципы запрещают войскам, обороняющимся в городе, иметь ПТРК, противотанковые мины и артиллерию с управляемыми боеприпасами?

 

[Dometer]

Надо не броню вешать, а заброневой объём увеличивать до кубатуры приличной квартиры. Тогда заброневое действие противотанковых средств сведётся к минимуму. Ктому же с крыши такой машины будет удобно осуществлять штурм близлежащих зданий (особенное если эти здания окажутся ниже БМПТ)

 

[anderman]

Но так ли уж плоха была бы машина подобного размера в городе? Брони можно столько навесить, что для уничтожения понадобилась бы тщательно спланированная операция или разрушительная огневая мощь (которой обычно нет у городских комбатантов)

Какие религиозные принципы запрещают войскам, обороняющимся в городе, иметь ПТРК, противотанковые мины и артиллерию с управляемыми боеприпасами?

 

[Dometer]

Какие религиозные принципы запрещают войскам, обороняющимся в городе, иметь ПТРК, противотанковые мины и артиллерию с управляемыми боеприпасами?

А со стартом ПТРК с закрытого помещения всё нормально ? (для всехразновидностей ПТРК ?)
А мины закапывать в обломки железобетона ?
И какой должен быть смертник, чтобы илюминировать вражий бронеобъект лазером с 500 м ? Управляемые боеприпасы хороши, когда подсвечиваешь с безопасного (для "светилы") расстояния, или "светишь" танки "на привале"(всё выключено, о бое нет помыслов). Через секунду подсветки подсветчик в лоб получит (если с 500 метров в боевых условиях засветит).
Помнится в американо-иракскую кампанию какой-то российский корреспондент захотел сфоткать Абрамса с верхнего этажа гостиницы. А ведь даже лазера у него не было (видимо достаточно оказалось блеска объектива)! Умер сразу.

 

[Artemus]

А со стартом ПТРК с закрытого помещения всё нормально ? (для всехразновидностей ПТРК ?)

Ну "Хризантему" запускать из помещения сложновато. У переносных же всё зависит либо от объёма помещения, либо от конструкции самого ПТРК.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

А мины закапывать в обломки железобетона ?

Нет, в обломки железобетона хорошо закапывать мощные фугасы. Иногда их прячут внутрь бетонных блоков.

И какой должен быть смертник, чтобы илюминировать вражий бронеобъект лазером с 500 м ?

Так датчики ИЛИ не на всей БТ стоят, отчего не иллюминировать?

 

[Ярополк]

Но так ли уж плоха была бы машина подобного размера в городе?

Очень плоха. Она не сможет проехать по половине улиц! Идеальное средство передвижения в городе, это ноги.

Двигатель для такой махины + 203мм пушка + средства для расчистки завалов - такой зверь сможет строить улицы для себя прямо на ходу

Скорее, чем выше скорострельность и плотность огня, тем выше противопехотное воздействие.
Для обеспечения скорострельности необходим большой боезапас, т.е. лучше подойдёт орудие малого калибра. А для плотности огня нужна многоствольность, что опять же трудноосуществимо с большим калибром.

Скорострельность тут ни при чем. БМП-2 имеет темп стрельбы = 200-300 выств/мин, но никто не озаботился созданием боевой машины поддержки БМП. Наоборот, орудие с БМП было поставлено на БМПТ. Значит все дело в калибре.

200-300 это как раз нормально. Это же не 8 как у танковой пушки.
Только боезапас должен быть очень большой. Как пример 500 у БМП2 против 2000 у Шилки (правда, на четыре ствола, но всё таки)

Но так ли уж плоха была бы машина подобного размера в городе? Брони можно столько навесить, что для уничтожения понадобилась бы тщательно спланированная операция или разрушительная огневая мощь (которой обычно нет у городских комбатантов)

Какие религиозные принципы запрещают войскам, обороняющимся в городе, иметь ПТРК, противотанковые мины и артиллерию с управляемыми боеприпасами?

Да ладно. Откуда у среднестатистических комбатантов такие игрушки?
Но в любом случае РПГ из за угла теперь не отделаться, для пехоты в городских условиях возникнет необходимость иметь огромное количество продвинутых и мощных противотанковых средств.
А наличие подобных монстров в отряде будет воодушевлять собственную пехоту, и вернёт авторитет танкам в городских боях.

 

[vlad2654]

А наличие подобных монстров в отряде будет воодушевлять собственную пехоту, и вернёт авторитет танкам в городских боях.

А какой удар будет для пехоты, когда этого монстра сожгут :-( :-(

 

[anderman]

А со стартом ПТРК с закрытого помещения всё нормально ?

Всё зависит от помещения, точнее -- от его размеров. Плюс существует достаточно моделей РПГ и ПТРК, пригодных именно для стрелбы из замкнутых объёмов. Французский ММР, американский Джавелин... Из РПГ -- АТ4-CS, Armbrust... Стрельба из помещений -- давно не проблема.

А мины закапывать в обломки железобетона ?

Канализация? Не, не слышали...
Раз шоссе:
http://www.youtube.com/watch?v=ghT1UqZlZTc
Два шоссе:
http://www.youtube.com/watch?v=C5hHd5esRCw
И как им удалось под асфальтобетонное покрытие фугас затолкать?

И какой должен быть смертник, чтобы илюминировать вражий бронеобъект лазером с 500 м ? Управляемые боеприпасы хороши, когда подсвечиваешь с безопасного (для "светилы") расстояния, или "светишь" танки "на привале"(всё выключено, о бое нет помыслов). Через секунду подсветки подсветчик в лоб получит (если с 500 метров в боевых условиях засветит).

Подсветка в БПЛА? Не, не слышал... Да и подсветка ЛЦУ -- это отнюдь не всегда 6 секунд как я подсчитал. Откуда я собственно взял эти 6 секунд? Взял дальность в 3 км и поделил на 500 м/сек. Скорость откровенно взята с потолка, т.к. лично мне показалось, что быстрее снаряд к цели не подлетает. У Мсты начальная скорость снаряда -- 810 м/с. Так что время подсветки цели может быть и 1 и 0,5 сек.

Откуда у среднестатистических комбатантов такие игрушки?

Среднестатистические -- это кто? США? ФРГ? Франция? Или вы для ВС РФ иных противников, кроме бородатого фанатика с Калашом не представляете?

А какой удар будет для пехоты, когда этого монстра сожгут

Например: КАБ-1500ТК / КАБ-1500Кр

 

[Artemus]

Двигатель для такой махины + 203мм пушка + средства для расчистки завалов - такой зверь сможет строить улицы для себя прямо на ходу

В фантастических книжках...

И как им удалось под асфальтобетонное покрытие фугас затолкать?

Дренажная труба в первом случае, и заминированный автомобиль во втором.

 

[anderman]

Дренажная труба в первом случае

Я в курсе. Просто некоторые здесь присутствующие думают, что это теоретически невозможно.

 

[Ярополк]

Откуда у среднестатистических комбатантов такие игрушки?

Среднестатистические -- это кто? США? ФРГ? Франция? Или вы для ВС РФ иных противников, кроме бородатого фанатика с Калашом не представляете?

Бородатый фанатик уже уничтожает танки.
А марш до Ла Манша пока только теория :think:

А какой удар будет для пехоты, когда этого монстра сожгут

Например: КАБ-1500ТК / КАБ-1500Кр

Это же КАБ. Его из окна скинут что ли

Обездвижить и уничтожить можно вообще что угодно. Только для одного достаточно тандемного боеприпаса, а другому необходима как минимум атака штурмовика.

 

[Artemus]

Это же КАБ. Его из окна скинут что ли

Нет, они его тротиловый эквивалент закопают в землю, или кучу мусора, или в брошенную машину, или ещё как-нибудь.

 

[СССР СА]

Ярополк писал(а): Это же КАБ. Его из окна скинут что ли

Нет, они его тротиловый эквивалент закопают в землю

во вмв такое было и получался фугас.

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:

наличие подобных монстров

НАЛИЧИЕ ПОДОБНЫХ МОНСТРОВ СОЗДАСТ МАССУ ПРОБЛЕМ
1.как монстра доставить с завода на фронт и т.д.
инфа. для размышления -
Размеры пола для стандартной платформы: 2870×13300 мм, площадь 36.8 кв. метров. Полезная грузоподъемность: 60-75 тонн. Максимальная высота груза — 2600 мм (высота вместе с платформой до 4 м), при негабаритности — до 3900 мм (до 5,3 м).

 

[Artemus]

во вмв такое было и получался фугас.

Идут года, ничего не меняется.

 

[Ярополк]

наличие подобных монстров

НАЛИЧИЕ ПОДОБНЫХ МОНСТРОВ СОЗДАСТ МАССУ ПРОБЛЕМ
1.как монстра доставить с завода на фронт и т.д.
инфа. для размышления -
Размеры пола для стандартной платформы: 2870×13300 мм, площадь 36.8 кв. метров. Полезная грузоподъемность: 60-75 тонн. Максимальная высота груза — 2600 мм (высота вместе с платформой до 4 м), при негабаритности — до 3900 мм (до 5,3 м).

Это известно :OK-)

Рассуждения чисто гипотетические, только контексте городского боя "монстр-танк против танкоопасной пехоты".

 

[Ярослав С.]

ИМХО, для "противопехотной" машины приемлемых габаритов главное это умение первым обнаружить цель типа "замаскировавшийся пехотинец с ПТУР или РПГ". Значимое снижение заметности бронетехники, имхо возможно в весьма ограниченном объёме - постановка дымовых завес, ослепление пехоты лазерами и т.д., следовательно, необходимы "сенсоры", помогающие экипажу заблаговременно обнаружить цель. Возможные варианты - тактические автоматизированные комплекс РЭР, автоматически выдающие направление на средства связи, средства акустической разведки (с мощной програмной фильтрацией собственных шумов БТ), ольфакторные датчики, радары и т.д.
"Разведывательный танк" получится дорогим, потребует хорошо подготовленный экипаж с большими сроками обучения, но, имхо, позволит решить проблему борьбы с танкоопасной пехотой.