БМПТ

[Artemus]

что всего 9 игл и все???

При таком количестве самоходных ЗРК в них нет особой нужды.

 

[СССР СА]

При таком количестве самоходных ЗРК в них нет особой нужды._________________

у вероятного противника и пзрк и птуров поболе будет.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

кстати вот последняя тема -
Совместное военное учение вооруженных сил государств - членов ШОС "Мирная миссия-2014" состоится в период с 24 по 29 августа. Участие в нем примут воинские контингенты от Российской Федерации, Китайской Народной Республики, Республики Казахстан, Республики Таджикистан и Киргизии. Российские Вооруженные силы на учении представит мотострелковый батальон на боевых машинах пехоты БМП-2, усиленный танковой ротой на танках Т-72, самоходной гаубичной батареей на САУ 2С3 "Акация", зенитным взводом на ЗСУ-23-4 "Шилка", батареей реактивных систем залпового огня БМ-21 "Град", снайперским взводом, минометной батареей. Всего от российской стороны в учении будет задействовано около 100 единиц вооружения и боевой техники, в том числе 4 армейских штурмовика Су-25, 8 вертолетов Ми-8 АМТШ.
тактическая группа, будет отрабатываться.

 

[Artemus]

у вероятного противника и пзрк и птуров поболе будет.

Перспективные штаты сравнивали. Нет, у нас полное превосходство, хотя и перегруженная структура видимо.

 

[СССР СА]

Перспективные штаты

мне симпатичны смешанные батальоны например цитата -
Смешанный мотопехотный батальон мотопехотной бригады состоит: штаб, рота штабная и снабжения, две мотопехотные роты, одна танковая рота.
Рота штабная и снабжения состоит (184 чел.) : 3 взвода: рекогносцировки, ремонтный, снабжения и 3 отделения: колесных и гусеничных машин, связи, медицинское. На вооружении имеется: БМП "Мардер" - 2шт, БТР M113 - 5шт (3 санитарных) , 44мм РПГ -25шт, пулеметов MG - 5шт.
Мотопехотная рота состоит (100 чел.) : отделение управления, 3 мотопехотных взвода и мотопехотное отделение. На вооружении состоит: БМП "Мардер"-11шт; ПТУР "Милан"-7шт; 44мм РПГ "Панцерфауст"-7,40мм; гранатометов НК69А1-8шт. Мотопехотный взвод состоит: группа управления, два мотопехотных отделения. Мотопехотное отделение состоит (10 чел.) : командир отделения, помощник командира отделения, механик-водитель, наводчик-оператор, пулеметчик, оператор ПTУР "Милан", гранатометчик, помощник гранатометчика, два стрелка. На вооружении состоит: БМП "Мардер"-44мм РПГ "Панцерфауст"-1; ПТУР "Милан"-1; 7.62 мм
единый пулемет MG-1;7.62 мм автоматическая винтовка G3-5.
Организация танковой роты Бундесвера-управление роты и 3 танковых взвода по 2 танковых отделения в каждом; танковое отделение-2 танка. В ТР 60 чел и 13 танков "Леопард-2".
если батальон полностью на гусеницах то без бмпт можно обойтись,если пехота на бтрах то бмпт нужны.

 

[Artemus]

мне симпатичны смешанные батальоны

Мы обсуждаем это здесь!

 

[СССР СА]

СССР СА писал(а): мне симпатичны смешанные батальоны

Мы обсуждаем это здесь!

я просто пытаюсь определить место бмпт , если определить где она нужна тогда и понятно зачем . а без оргштатных разборок неполучается :OK-)

 

[anderman]

я просто пытаюсь определить место бмпт , если определить где она нужна тогда и понятно зачем . а без оргштатных разборок неполучается

Ну, это можно и без анализа оргштатных структур. Идём от задачи машины. Согласно ВИКИ: задачей БМПТ является уничтожение танкоопасной пехоты.
А теперь смотрим, в чьи задачи входит поражение живой силы противника:
-- ствольная и реактивная артиллерия,
-- пехота;
-- танки;
-- авиация...
То есть, задача уничтожения танкоопасной живой силы ставится практически перед всеми вооруженными силами.

 

[Artemus]

я просто пытаюсь определить место бмпт , если определить где она нужна тогда и понятно зачем . а без оргштатных разборок неполучается

Основная проблема БМПТ это не встройка ее в ОШС, а ее концептуальное обоснование. Причем, проблема с этим даже у самих разработчиков. Сначала был „пограничный танк” для сопровождени колонн. Потом он стал по сути тяжелой БМП. Практически очень бронированной БМП-3. Далее, наконец-то, стал БМПТ, ну а теперь просто БМОП. Т.е. сама идея установки мощной АП на танк кажется привлекательной, но что потом с ней делать никто не знает. Кстати, французы на базе Леклерка тоже подобное рисовали. Правда обозвали свое детище „разведывательным танком”.

 

[Dometer]

А теперь смотрим, в чьи задачи входит поражение живой силы противника:
-- ствольная и реактивная артиллерия,
-- пехота;
-- танки;
-- авиация...

Цитаты:
"Однако были экипажи, которые не стеснялись называть Т-60 своими любимыми машинами. Часто они давали им звучные названия, как “Орел” или “Грозный”, и в бою их скромные Т-60 были достойны своих имен. Дело в том, что по своим данным “шестидесятка” была очень подходящей машиной для борьбы с вражеской пехотой. Известны случаи, когда один или два Т-60 срывали атаки сил неприятельской пехоты численностью до батальона. Небольшой размер, малошумность, высокая подвижность и ураганный огонь автоматической пушки ТНШ-20 и пулемета ДТ делали его страшным врагом немецких пехотинцев.
...К сожалению, заменивший Т-60 новый легкий танк Т-70 уже не мог так эффективно поддерживать пехотинцев. Замена автоматической 20-мм пушки на 45-мм полуавтоматическую повысила бронепробиваемость, но резко снизила темп огня - с орудием по-прежнему управлялся только один командир машины...."

 

[студент]

Однако были экипажи, которые не стеснялись называть Т-60 своими любимыми машинами.

Напомнило:
"Несмотря на все эти недостатки, американские танкисты любили свои машины. Потому, что тех, кто их не любил, переводили на "Стюарты", а с этих танков смеялись даже японцы. "(с)Кошкин

 

[Dometer]

Из мемуаров Катукова:
"В моем резерве находились два легких танка Т-60. Но эти боевые машины-«малютки» и танками-то можно было назвать лишь условно. Вооружены они были 20-мм пушками «швак».
... Для борьбы против немецких танков Т-60 не годились. Но против живой силы врага «малютки» действовали превосходно и не раз своим автоматическим огнем наносили громадный урон фашистской пехоте. ... Когда фашистская пехота вклинилась в нашу оборону на полкилометра, если не больше, я бросил в бой последний резерв.
К счастью, рожь в ту пору поднялась чуть ли не в рост человека, и это помогло «малюткам», укрываясь во ржи, выйти в тыл гитлеровцам, просочившимся в наши боевые порядки. Т-60 с короткого расстояния шквальным огнем обрушились на немецкую пехоту. Прошло несколько минут, и цепи наступающих фрицев были отброшены. "

Про БМПТ-БМ??.
А может ошибочна концепция "равного бронирования" с [сопровождаемыми] танками ? Пусть ЭТО лучше будут недорогие легкобронированные РОБОТЫ. Ему легче укрыться (если у врага обнаружится что-то по-серьёзнее пулемётов). Из гранотомёта по нему трудно попасть (маленький), и не очеь жалко.

По поводу "эффективности" скорострельной пушки. Может быть, что если считать по количеству осколков на квадратный метр, или на объём абстрактно-пехотной цели, то найдутся более "эффективные", чем скорострельная [малокалиберная] пушка средства. Однако, по видимому, следует учитывать какие-то физиологическо-психологические факторы. Скорострельность крупных пушек (даже автоматических) не очень большая, миномётные мины и снаряды артиллерии падают ещё реже. И пехотинец "вычисляет" момент между взрывами, и старается такие моменты использовать для улучшения своей позиции (хотя-бы из чувства страха). Огонь из "просто пулемёта" пехотинец то же "локализует в пространстве", и "вычисляет" безопасные ложбинки. Но огонь автоматической пушки создаёт такой сноп осколков (которые, скорее всего, по-большей степени и не осколки, а комья земли и камни), что человек полнстью дезоринтируется в определении опасных/безопасных мест и [собственных] манёвров. Т.е. , в отличие от других стредств подавления, малокалиберный скорострельный автомат обладает "парализующим" действием.

 

[студент]

Пусть ЭТО лучше будут недорогие легкобронированные РОБОТЫ

Роботов неоднократно обсуждали и пришли к выводу: пока не появится по-настоящему надежная и защищенная система распознавания "свой-чужой", лучше даже не упоминать.

 

[Dometer]

Чушь. Не надо мифологизировать роботов, и сводить их к кнопке "одержать победу". Если роботу дать задание "не давать никому высунуться ОТТУДА" <файл сектора ОТТУДА прилагается> или "очистить ЗДАНИЕ отъ органики"<границы ЗДАНИЯ загружены>, то какая ТЕПЕРЬ разница свой, чужой... Снаряды как-то не заморачиваются перед подрывом (пролетев пару десятков километров), почему робот должен заморачиваться?

 

[студент]

Если роботу дать задание "не давать никому высунуться ОТТУДА" <файл сектора ОТТУДА прилагается> или "очистить ЗДАНИЕ отъ органики"<границы ЗДАНИЯ загружены>, то какая ТЕПЕРЬ разница свой, чужой...

Есть еще такая штука, как РЭБ, а так же программные баги...

 

[Artemus]

Чушь. Не надо мифологизировать роботов, и сводить их к кнопке "одержать победу". Если роботу дать задание "не давать никому высунуться ОТТУДА" <файл сектора ОТТУДА прилагается> или "очистить ЗДАНИЕ отъ органики"<границы ЗДАНИЯ загружены>, то какая ТЕПЕРЬ разница свой, чужой... Снаряды как-то не заморачиваются перед подрывом (пролетев пару десятков километров), почему робот должен заморачиваться?

Вот когда роботы смогут все это, тогда и будем обсуждать.

 

[DNK]

Чушь. Не надо мифологизировать роботов, и сводить их к кнопке "одержать победу". Если роботу дать задание "не давать никому высунуться ОТТУДА" <файл сектора ОТТУДА прилагается> или "очистить ЗДАНИЕ отъ органики"<границы ЗДАНИЯ загружены>, то какая ТЕПЕРЬ разница свой, чужой... Снаряды как-то не заморачиваются перед подрывом (пролетев пару десятков километров), почему робот должен заморачиваться?

Рассуждаете правильно, но первоначально решения принимаются и отдаются команды человеком. И про РЭБ и баги тоже верно подмечено.
Понятно, что со временем можно довести ПО до вменяемого состояния, а пока роботов можно попробовать использовать для очень ограниченного круга задач: подвоз боеприпасов, вывоз раненых, обезвреживание чего-нибудь и т.д.

 

[anderman]

По поводу "эффективности" скорострельной пушки. (...) Но огонь автоматической пушки создаёт такой сноп осколков (которые, скорее всего, по-большей степени и не осколки, а комья земли и камни), что человек полнстью дезоринтируется в определении опасных/безопасных мест и [собственных] манёвров. Т.е. , в отличие от других стредств подавления, малокалиберный скорострельный автомат обладает "парализующим" действием.

Если учесть, что большинство осколков остаётся в земле, да и сами осколки достаточно мелкие (неубойные), то такой "сноп" может подействовать исключительно на необстреленного солдата.
И ещё одно маленькое "НО". Боекомплект БМП составляет 340 выстрелов с осколочно-фугасно-зажигательными (ОФЗ) и осколочно- трассирующими (ОТ) снарядами.
http://vk.bstu.ru/book51/page6.htm
Темп стрельбы 2А42 при стрельбе по наземным целям составляет 200-300 выстрелов в минуту. Стрельба ведётся в основном короткими очередями. И что из этого вытекает? Из этого вытекает, что орудие БМП не в состоянии создать плотность осколочного поля, подавляюще действующее на психику солдат.

Танк Т-60, если что имел в боекомплекте 750 выстрелов в 13 коробках по 58 выстрелов в каждой.

Небольшая мощь осколочных снарядов в некоторой степени компенсировалась автоматическим огнём пушки, позволяющим дать по цели несколько выстрелов за время, требуемое для перезаряжания иного орудия неавтоматического типа.

(С) ВИКИ Т-60

темп стрельбы — до 750 выстр/мин, масса секундного залпа бронебойными снарядами — 1,208 кг

(С) ВИКИ ТНШ-20
Так что, есть большпая разница: попасть под огонь 20-мм пулемёта, стреляющего с высоким темпом или попасть под огонь орудия, стреляющего в час по чайной ложке.
Для справки: в "Рамке Терминатора" стоят именно 2А42 с темпом стрельбы в 200-300 выстрелов в минуту...

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

И ещё немного по осколочному действию 30-мм снарядов.

Однако, как это часто бывает в технике, в 60-х годах неожиданно началось возвращение к старым шрапнельным конструкциям.
Основной причиной было повсеместное недовольство военных низкой эффективностью осколочных гранат с ударным взрывателем. Эта низкая эффективность имела следующие причины:
• низкую плотность осколков, присущую круговым полям;
• неблагоприятную ориентацию осколочного поля относительно поверхности земли, при которой основная масса осколков уходит в воздух и грунт. Использование дорогостоящих неконтактных взрывателей, обеспечивающих воздушный разрыв снаряда над целью, повышает эффективность действия осколков в нижней полусфере разлета, но принципиально не изменяет общего низкого уровня действия;
• малую глубину поражения при настильной стрельбе;
• случайный характер дробления снарядных корпусов, приводящий с одной стороны к неоптимальному распределению осколков по массе, с другой – к неудовлетворительной форме осколков. При этом наиболее негативную роль играет процесс разрушения оболочки продольными трещинами, движущимися по образующим корпуса, приводящий к формированию тяжелых длинных осколков (так называемых «сабель»). Эти осколки забирают до 80% массы корпуса, увеличивая эффективность менее чем на 10%

http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd ... shrapneli/

Не блещет эффективностью и действие 30-мм осколочно-фугасных снарядов по живой силе. Это объясняется как малой массой заряда ВВ А-1Х-2 (48,5 г), низким коэффициентом наполнения (0,125, полная масса снаряда 389 г) и, как следствие, небольшим числом убойных осколков, так и специфическим исполнением ударного взрывателя, не обеспечивающим мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли.

Взрыватель имеет шариковый привод ударника, осуществляемый посредством обжатия колпака. Такая конструкция с одной стороны обеспечивает защиту взрывателя от самопроизвольного срабатывания при ударе дождевых капель (противодождевое исполнение), с другой стороны совместно с действием газодинамического замедлителя создает небольшое замедление срабатывания при стрельбе по тонкостенным транспортным средствам с целью реализации разрыва во внутреннем объеме цели. При стрельбе по грунтовой поверхности, в особенности рыхлой структуры (пахоте, торфянику, песку), а также по снегу, замедленное действие взрывателя имеет отрицательным следствием значительное заглубление снаряда в грунт к моменту разрыва (для калибра 30 мм – до половины длины корпуса и более) и перехват значительной части осколков грунтом с образованием «мертвого угла» вылета.

http://www.ofizer.ru/forum/23-272-1
Использованы источники:
www.btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm
www.oborona.ru/includes/periodics/maint ... tail.shtml
http://gunm.ru/news/140_mm_tankovaja_pu ... -02-18-850
www.kbao.com.ua/pushka_55l_bagira.html

 

[СССР СА]

Идём от задачи машины. Согласно ВИКИ: задачей БМПТ является уничтожение танкоопасной пехоты.

что понимаем под танкоопасной пехотой , пехоту вооруженную противотанковыми средствами .
теперь возникнет вопрос где место бмпт в боевых порядках впереди, на одной линии , позади.
как появилось бмпт - много 72-х куда девать , айда их в бмпт , а че ставить , че есть ,
теперь для этого надо придумать задачи , по итогам первого штурма грозного
родили бмпт в том виде в котором мы знаем .
в том виде в котором бмпт есть задачи поражения пехоты трудно решаема.

 

[Ярополк]

А был тут этот ролик?

http://www.youtube.com/watch?v=ihVszNrz6dQ

Что если такой же, но побольше, и с двумя членами экипажа (стрелок и водитель, как в старые-добрые времена ПМВ)?

 

[anderman]

А был тут этот ролик?

Неоднократно и во многих местах. Но пусть он ещё раз будет.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Что если такой же, но побольше, и с двумя членами экипажа

Уровень бронезащиты. В него упрётся всё. От чего бронировать? Винтовочная пуля? Крупнокалиберный пулемёт? Автоматическая пушка?
В конце концов получим ту же "Рамку терминатора": танковое шасси и автоматические пушки. И непонятная тактическая ниша... :-(