Занятная постановка вопроса. Ведь в прошлом году, румыны на своих "Бизонах", т.е. модернизированных Т-55, разнесли американцев на "Абрамсах" в пух и прах!
БМПТ
- Автор темы aerow
- Дата начала
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
Т-55 отличная машина - поставьте ствол 100мм от бмп 3 или др. модернизация и допилите эелектронику
или перепилите корпус в переднюю компановку для эрзацтбмп
сократите поголовье машин в 2 раза - остальные на ЗИП в том числе корпусной
и создавайте части гражданской самообороны - гоняйте их на этих машинах
в части гражданской самообороны можно хоть с 14 набирать м ежегодными учениями в том чсиле в взаимодействии с боевыми частями
далее что даст это - рабочие места, повышения количества людей с техническими навыками и навыками работать руками
далее занятость молодёжи и большее её вовлечение ибо на страйкбол и пейнтбол не у всех бабла хватает
Зачем уменьшать огневые возможности танка?
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
номенклатура боеприпасов и автомат заряжания
и уж точно кумулятив 10мм бмп 3 лучше чем старой нарезной пушчёнки
да и остальные снаряды тоже получше таки не ухудшение
Я такой бред даже комментировать не буду.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
сугубо ваши половые проблемы
Во-первых: выстрелы к 2А70 получены путём переделки выстрелов к Д-10. Старую большую гильзу с большим количеством пороха выкинули, а снаряд вставили в новую маленькую гильзу с маленьким зарядом пороха. Дабы утилизировать старые снаряды, которыми вооружался Т-55.
А кума у 2А70 слабенькая, современные танки не берёт. Поэтому вместо дальнейшего развития данной темы строятся БМП с совершенно другими системами. И поражение бронецелей там возложено на ПТУРы.
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
ммм тогда забираю свои слова обратно и признаю ршипку
но АЗ то думаю можно сделать ? или башню минимального обитания ?
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
Честно погуглил Бизона.
Мне кажется это г на палочке.
Удлиненный корпус должен рваться еще лучше, чем хохлячий Т-64Б
Можно наверное. Но не в этой теме.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
А кто запрещает разработать для "противопехотной танка" средства обнаружения, основанные не на использовании электромагнитных волн? Например - использовать акустические датчики (с оченно продвинутой системой фильтрации посторонних шумов) и/или анализаторы химсостава воздуха - танкоопасная пехота на позициях имеет свойство выделять в воздух разные химические вещества.
До кучи, можно ещё монитор для просмотра картинки с дронов зафигачить.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
где об этом можно прочитать?
На позиции, да в ожидании танковой атаки, да с артподготовкой, разнообразные химические вещества будет выделять не только танкоорасная пехота, но и танконейтральная и даже танкополезная.
Речь шла про то, чтобы воткнуть необитаемый боевой модуль на БМО-Т и получить эрзац-ТБМП с минимумом переделок. В конце концов, БМПТ - такой же эрзац, только он вообще пехоту не возит никак. Места для 30-мм модуля на крыше явно хватает, если устанавливать вместо 12,7
А, я понял вас. У БТР-Т есть несколько вариантов, в том числе и с 30 мм модулем. И конечно он более логичен и вменяем чем БМПТ.Речь шла про то, чтобы воткнуть необитаемый боевой модуль на БМО-Т и получить эрзац-ТБМП с минимумом переделок. В конце концов, БМПТ - такой же эрзац, только он вообще пехоту не возит никак. Места для 30-мм модуля на крыше явно хватает, если устанавливать вместо 12,7
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Зачем? Вы геометрию в школе не учили?
По поводу углов возвышения оружия бронетехники: По наблюдениям очевидцев, Т-72 на максимальном угле возвышения орудия попадает в верхние этажи десятиэтажного здания с расстояния около 200-250 метров.
Всё это уже неоднократно обсуждалось. Что ж, тогда я тоже повторюсь.
Во-первых, не факт, что городская застройка позволит танку вести огонь с расстояния 200-250 м.
Во-вторых, даже 200-250 м - это уже зона поражения большинства пехотных противотанковых средств.
В-третьих, вот что про городской бой пишет БУСВ:
"Батальон (рота), используя промежутки и слабо занятые участки в обороне противника, а также результаты огневого поражения, с выдвижением из глубины врывается в населенный пункт и, наступая вдоль улиц, последовательно овладевает зданиями и кварталами (важными объектами).
Танки и огнеметчики, как правило, действуют в боевых порядках мотострелковых подразделений или за ними и своим огнем уничтожают противника в первую очередь в подвалах, нижних этажах зданий и других укрытиях. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры), вслед за танками перемещаются от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятствующего продвижению танков и своих подразделений."
(часть вторая)
"При наступлении в населенном пункте мотострелковый взвод наступает обычно в составе роты вдоль улицы по одной или по обеим ее сторонам, а отделение - по одной стороне. Взаимная поддержка достигается ведением огня по зданиям, расположенным на противоположной стороне улицы.
Перед атакой группа управления и огневой поддержки, группа боевых машин огнем прямой наводкой уничтожают противника в атакуемом и соседних зданиях. Одновременно мотострелковые отделения ведут огонь по окнам, дверям и амбразурам и, используя проломы в стенах, подземные коммуникации, ходы сообщения и другие скрытые подступы, выдвигаются к объекту атаки. По мере приближения мотострелковых отделений к атакуемому объекту огонь группы управления и огневой поддержки, группы боевых машин переносится по верхним этажам и чердакам.
По вновь выявленным и восстановившим боеспособность целям на нижних этажах и в подвалах ведут огонь гранатометчики, огнеметчики, а также группа боевых машин."
(часть третья, стр.87-88).
Итак, что мы видим: танки, БМП и БТР должны своим огнём уничтожать противника, препятствующего продвижению пехоты и танков, на противоположной стороне улицы, причём в первую очередь в подвалах и нижних этажах, затем огонь переносится на верхние этажи, а затем при необходимости - снова на нижние и подвалы. Насколько близко к зданию в условиях городской застройки должны подъехать танк или БМП для огня по нижним этажам и подвалам зданий на противоположной стороне улицы? А подъехав на это расстояние, какой угол возвышения орудия должна иметь боевая машина, чтобы иметь возможность при необходимости перенести огонь на цели, расположенные на высоких этажах городских зданий? И насколько при этом можно будет рассчитывать на нахождение боевой машины вне зоны поражения вражеских противотанковых средств?
Вот для наглядности иллюстрация прямиком из БУСВ:
Насколько похоже, что при такой тактике удастся выдерживать дистанцию 200-250 метров до объекта атаки, и тем более - любого здания?
Наконец, что рискует произойти в городской застройке с танком, пехотное сопровождение которого ушло вперёд на 250 м?
Из этого простого примера следуют базовые требования для боевых машин в условиях городского боя: высокая защищенность от противотанковых средств, большие углы возвышения орудия и достаточная огневая мощь для поражения противника в укрытиях. Ни танк, ни легкая БМП не удовлетворяют полностью этим требованиям; БМПТ, ТБМП и БАМ (боевая артиллерийская машина/штурмовое орудие) - удовлетворяют.
Ещё раз, нынешняя БМПТ - это вариант 2006 года. Уже существуют более совершенные КУВ типа Корнет-Д, поставить который на БМПТ - вопрос чисто технический.
Бой далеко не всегда проходит в идеальных условиях, когда противник обнаружен на максимальной дистанции применения ПТУР (для Корнет-Д, кстати, это 10 км). Вполне вероятно, что возможность применения ПТУР возникнет лишь на дистанции менее 2 км, т.е. в зоне действия АГС-17Д.
К слову, дальность прямого выстрела БОПС из пушки Д-81ТМ, установленной на Т-72, составляет 2100 м, а ОФС - 960 м. И заряжен, вероятно, будет именно БОПС (для борьбы с тяжелобронированными целями), а на смену типа снаряда может уйти до 20 секунд.
Именно такая многоканальность и нужна. Для применения ПТУР вполне достаточно двух каналов на любой дальности, тем более на максимальной, с учётом того, что КУВ "Корнет-Д" позволяет одновременное применение четырех ПТУР (т.е. всего боеготового комплекта). А вот для быстрого подавления пехотных целей, вооруженных противотанковыми гранатометами, пулеметами и иным вооружением, представляющим опасность для БМПТ и сопровождаемых ею танков или пехоты, как раз и требуются дополнительные каналы в связке с противопехотными средствами наподобие АГС-17Д.
Странная логика. ТБМП в ВС РФ до сих пор не имелось; получается, Вы - против Т-15?
А если бы танков ещё не имелось, Вы бы также выступали против их разработки и применения, но за совершенствование "имеющихся средств" - например, кавалерии?
Дело в том что про "Корнет-Д" вы кое-чего не понимаете.
На Тигре с двумя ПУ они вращаются независимо и поэтому могут вести огонь по двум разным целям.
Ни на одной фотке БМПТ не видно системы позволяющей направлять контейнеры в разные стороны.
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
Народ! БМПТ, это то, от чего в танковых войсках ушли году к 1942-му. Пулемётные танки. Двухбашенный Т-26, PzKpfw II, танки "ромбы", БТ-2, Т-40, Т-50, Т-70... Потом у танков стал расти калибр вооружения. В конце концов пришли к 120-125-мм орудиям. Для БМПТ уже сейчас многие считают оптимальным орудие в 57 мм.
Нет, БМПТ - это ответ на новые вызовы:
1) насыщение пехоты противотанковыми средствами, что требует
а) повышения защищенности боевых машин,
б) усиления средств подавления и уничтожения таких угроз;
2) появление новых видов вооружений для бронетанковой техники (управляемые ракеты, скорострельные автоматические пушки), качественно усиливающих огневые возможности.
Калибр здесь ни при чём. Функции БМПТ может выполнять и 152-мм штурмовое орудие, и "ракетный танк", и правильно исполненная тяжелая БМП. Но ни одного из вышеназванных типов боевых машин у нас нет, а есть (далёкая от идеала) БМПТ производства УВЗ.
Отказываться от производства БМПТ или иной подобной машины, имхо, сродни отказу от производства КВ перед началом ВОВ со ссылкой на то, что "подобных машин раньше не было" и "ИС-2 будет лучше, поэтому давайте подождём до 1944 года".
Последнее редактирование:
Фолиант
Активный участник
- Сообщения
- 4.136
- Адрес
- Москва, Россия
1. Направление полёта ракеты - не обязательно прямая. Это не артиллерийское орудие, наверняка возможна корректировка в пределах какого-то сектора после пуска. Этого может быть достаточно для ведения огня по двум различным целям, тем более на любимой Вами "предельной дальности".
2. После первого пуска можно повернуть башню в сторону второй цели и произвести второй пуск, пока первая ракета ещё находится в полёте.
2. На новой "Эпохе", где установлен "Корнет", также не просматривается, как минимум, горизонтальная степень свободы ПУ. Полагаете, что разработчики "Эпохи" отказались от этой функции "Корнета"? Маловероятно.
3. Не видно технических препятствий для придания ПУ дополнительных степеней свободы - если это вообще необходимо.
Последнее редактирование:
А я не вижу фактов говорящих о том что БМПТ в какой-либо модификации может одновременно стрелять ракетами в две цели.
Можете подтвердить ссылками эту возможность?
Нет, значит будем исходить из того что ее нет.