БМПТ

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
А я не вижу фактов говорящих о том что БМПТ в какой-либо модификации может одновременно стрелять ракетами в две цели.
Можете подтвердить ссылками эту возможность?
Нет, значит будем исходить из того что ее нет.

Вы под БМПТ подразумеваете конкретную модель УВЗ, а я говорю об этом виде боевых машин в целом. И многократно подчеркнул, что на БМПТ обр.2006 г. производства УВЗ есть только три канала, поскольку КУВ "Атака" не обладает возможностью одновременно обстреливать 2 цели, как современные КУВ типа "Корнет-Д". Тем не менее, даже три канала лучше одноканальных танков и БМП для выполнения задач БМПТ.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Вы под БМПТ подразумеваете конкретную модель УВЗ, а я говорю об этом виде боевых машин в целом. И многократно подчеркнул, что на БМПТ обр.2006 г. производства УВЗ есть только три канала, поскольку КУВ "Атака" не обладает возможностью одновременно обстреливать 2 цели, как современные КУВ типа "Корнет-Д". Тем не менее, даже три канала лучше одноканальных танков и БМП для выполнения задач БМПТ.
Один канал. С поочерёдной работой или фугасными снарядами, или бронебойными, или ПТУР, или пулемётом.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Например - использовать акустические датчики (с оченно продвинутой системой фильтрации посторонних шумов) и/или анализаторы химсостава воздуха -
было воплощено американцами в джунглях во Вьетнаме в виде коробочек с отверстиями с клопами с электронным усилителем их писка. Эксперимент провалился, т.к. оказалось, что клопы чувствуют своих патрульных. Хотя, может быть, эта история- злопыхательство советской прессы
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Вы под БМПТ подразумеваете конкретную модель УВЗ, а я говорю об этом виде боевых машин в целом. И многократно подчеркнул, что на БМПТ обр.2006 г. производства УВЗ есть только три канала, поскольку КУВ "Атака" не обладает возможностью одновременно обстреливать 2 цели, как современные КУВ типа "Корнет-Д". Тем не менее, даже три канала лучше одноканальных танков и БМП для выполнения задач БМПТ.
Попытка прыжка в сторону засчитана, только я прекрасно помню что вы конкретно утверждали наличие четырех каналов, из-за чего я и встрял в обсуждение.
Сразу предупреждаю - копаться в ваших портянках и искать пруфы мне не охота, можете даже не просить.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
1. Направление полёта ракеты - не обязательно прямая. Это не артиллерийское орудие, наверняка возможна корректировка в пределах какого-то сектора после пуска. Этого может быть достаточно для ведения огня по двум различным целям, тем более на любимой Вами "предельной дальности".
И куда при этом полетит первая ракета? Что, к БМПТ прикрутили два прицела для ПТУР?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Вы под БМПТ подразумеваете конкретную модель УВЗ, а я говорю об этом виде боевых машин в целом.
Пока кроме БМПТ и БМПТ-72 иных машин этого вида в природе не существует. Нет пока такого класса машин. Совсем.

Вот для наглядности иллюстрация прямиком из БУСВ:

b710f6d62d3c6d8ca457e14403ac7b55.jpg


Насколько похоже, что при такой тактике удастся выдерживать дистанцию 200-250 метров до объекта атаки, и тем более - любого здания?
Наконец, что рискует произойти в городской застройке с танком, пехотное сопровождение которого ушло вперёд на 250 м?
Вы забываете, что техника движется только после зачистки зданий. Ибо если начать движение ДО, то можно получить РКГ-3 в моторный отсек просто с ближайшего балкона. То что приведено в Уставе -- схема. Голый, так сказать, принцип. И не более того. Ни размеров, ни дистанций, ничего.
Чисто чтобы докопаться я могу попросить вас сравнить размеры танков (длина Т-72 -- 6670 мм без пушки) и размеры зданий.
Пятиэтажная хрущёвка, напомню имеет размеры в плане 52,8 на 12 метров. Вы действительно уверены, что города застроены зданиями, имеющими в плане габариты 13 на 3,5 метра? Или вы уверены, что изображенное на схеме отделение на БМП и два танка зачистили шесть пятиэтажных четырёхподъездных зданий?
Ничего, что эта схема противоречит задачам, устанавливаемым подразделениям для захвата? Хрущёвку, напомню, штурмуют силы до роты.

Не стоит притягивать за уши из БУСВ только те факты, которые укладываются в ваше мировоззрение.
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
вы конкретно утверждали наличие четырех каналов
В БМПТ с гранатомётами теоретически действительно есть три канала огневого воздействия. ТРИ. Башня с вооружением -- 1 канал и два АГСа -- ещё два канала. АГСы могли использоваться независимо друг от друга и от башенного вооружения. Но всё это в теории. В реальности нестабилизированный АГС мог более или менее стрелять только с места. Битие себя в грудь Фолиант'а о стабилизированных прицелах АГСов мы отметаем как демагогию. Ибо прицелы таки да, а сами АГСы -- таки нет. В результате БМПТ-72 неуправляемых гранатомётов лишился.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Он еще два АГС считает.
А зачем он это делает? Курсовые нестабилизированные гранатомёты не могут считаться полноценным вооружение, позволяющим поражать цели хоть с какой либо приемлемой вероятностью, что я уже подробно расписывал.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
нестабилизированные гранатомёты не могут считаться полноценным вооружение, позволяющим поражать цели хоть с какой либо приемлемой вероятностью, что я уже подробно расписывал.
Это понятно любому здравомыслящему человеку. Но есть в мире люди, которым рекламная крутизна девайса заслоняет его фактические качества. Например: сколько было розовых слюней вылито на поделия Барышева, особенно на гранатомёт. Ах его можно носить! Ах с рук очередями гранат! ПРи ближайшем рассмотрении все системы Барышева оказались способны работать исключительно в условиях стерильного тира, а его ручной гранатомёт по массе оказался равен АГС-30 со станком.
Так и тут. Ах как круто! Ух как может! Но кроме Ах и Ух ничего более.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Кстати: если волевым решением принять, что изображенные здания -- хрущёвки, то расстояние между маневренной группой и огневой -- порядка 75 метров плюс расстояние между домами.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Попытка прыжка в сторону засчитана, только я прекрасно помню что вы конкретно утверждали наличие четырех каналов, из-за чего я и встрял в обсуждение.
Сразу предупреждаю - копаться в ваших портянках и искать пруфы мне не охота, можете даже не просить.

Никаких "пруфов" у Вас быть и не может, поскольку я никогда не утверждал наличие четырех каналов на нынешней версии БМПТ, а наоборот подчёркивал, что нынешняя версия имеет три канала, но при использовании современного КУВ типа Корнет-Д канальность БМПТ может быть повышена до 4.

И вот Вам "пруфы":
Ещё раз на пальцах: на версии БМПТ 2006 года три канала. При установке на БМПТ современного КУВ Корнет-Д (как на новой Эпохе), у неё будет 4 канала.
Минимум три канала есть (КУВ + 2хАГС).
Только на нынешней версии БМПТ, датируемой 2006 годом. Современные КУВ
позволяют обстреливать две цели одновременно (Корнет-Д), и это только ПТУР, не считая артиллерии и АГС.
1. Помимо ПТУР и артустановки у БМПТ есть ещё 2 (два) АГС, каждый с собственным каналом наведения и оператором.
2. "Одновременно в разные стороны не наводятся" только ракеты КУВ "Атака", КУВ "Корнет-Д" может обстреливать одновременно две цели (каждую двумя ракетами).
3. В БМПТ 4 оператора, у каждого свой прицел. 2 на КУВ, 2 на АГС.

В итоге получаем 3 канала БМПТ 2006 года (1 КУВ + 2 АГС), 4 канала у БМПТ с КУВ "Корнет-Д".
Разумеется, один оператор не может одновременно пользоваться всеми видами вооружения БМПТ. Но боевая машина в целом может одновременно обстреливать 3 цели, 4 при использовании современного КУВ.

Так что перестаньте фантазировать и научитесь читать.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
В БМПТ с гранатомётами теоретически действительно есть три канала огневого воздействия. ТРИ. Башня с вооружением -- 1 канал и два АГСа -- ещё два канала.

О, хоть кто-то сообразил. Поздравляю! :-D

В реальности нестабилизированный АГС мог более или менее стрелять только с места.

И снова вспоминаем про опыт Второй мировой войны, когда стабилизированного вооружения не было в природе, а танки тем не менее вели огонь с ходу (и были обязаны это делать приказом Верховного главнокомандующего).

И снова вспоминаем, что задача АГС БМПТ может быть не только в прицельном огне, но и в подавляющем огне по площадям.

И снова вспоминаем что с места, в том числе с коротких остановок, АГС БМПТ работает не хуже, а то и лучше пехотных АГС. Тогда как пехотные АГС в движении не работают вообще.

И снова вспоминаем многочисленные примеры установки АГС на ББМ, начиная с кустарных и заканчивая официальными заводскими ("Бережок", а также советский вариант БМП-2 с АГС), без всякой стабилизации.

В результате БМПТ-72 неуправляемых гранатомётов лишился.

И какую именно версию в итоге заказало Минобороны? :-D
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
И вот Вам "пруфы":
Угу.
Не бейте себя по голове, боюсь, не поможет. С двух раз не поняли - давайте по складам:

"На БМПТ 4 (четыре) прицела. С использованием современных КУВ типа "Корнет-Д" это 4 (четыре) канала. 2 на ПТУР/АУ, 2 на АГС."

Два канала на ПТУР (КУВ Корнет) и артустановку.

Два канала на АГС (прицелы операторов АГС).

Итого четыре канала.

Теперь понятно?
У БМПТ 4 оператора и, при использовании КУВ "Корнет-Д", 4 канала наведения (с КУВ "Атака" - 3).
Конечно же тут вы ничего не утверждали, а я вас как-то не так понял.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
И снова вспоминаем про опыт Второй мировой войны, когда стабилизированного вооружения не было в природе, а танки тем не менее вели огонь с ходу (и были обязаны это делать приказом Верховного главнокомандующего).

И снова вспоминаем, что задача АГС БМПТ может быть не только в прицельном огне, но и в подавляющем огне по площадям.

И снова вспоминаем что с места, в том числе с коротких остановок, АГС БМПТ работает не хуже, а то и лучше пехотных АГС. Тогда как пехотные АГС в движении не работают вообще.

И снова вспоминаем многочисленные примеры установки АГС на ББМ, начиная с кустарных и заканчивая официальными заводскими ("Бережок", а также советский вариант БМП-2 с АГС), без всякой стабилизации.
Опыт Второй Мировой войны позволил наработать инженерам и конструкторам бронетехники, в частности танков, колоссальный материал о эффективном применении техники на поле боя. В частности, анализирую тысячи танковых сражений, а так опираясь на опыт ветеранов советские конструкторы танков создали танк Т-44. Он изображён на Рисунке 1.
t-44-9002.jpg

Рисунок 1. Средний танк Т-44.

Вооружение танка Т-44 составляет одна пушка ЗИС-С-53 обр. 1944 года калибра 85-мм и один пулемёт ДТМ калибра 7,62-мм. Если вы внимательно посмотрите на верхнюю лобовую деталь корпуса танка. то можете заметить, что курсовой пулемёт отсутствует. Что является переработкой опыта использования курсового пулемёта танков Т-34, Т-34-85, КВ и других. Кроме того, следует отметить, что турель курсового пулемёта является ослабленной зоной верхней лобовой детали танка. Учитывая это, следует полагать что курсовые гранатомёты АГ-17Д, установленные на надгусеничных полках так называемой боевой машины поддержки танков об.199 "Рамка" и прицелы их операторов так же будут являться уязвимыми зонами.
Танк Т-44 являлся переходной моделью и стал прообразом самого массового танка Т-54/55. Он показан на Рисунке 2.
t-54.jpg

Рисунок 2. Средний танк Т-55.
Танк в целом сохранил компоновку предшественники, однако получил более бронированную башню. Курсовой пулемёт в верхней лобовой детали танка всё так же отсутствует. В варианте Т-54-1 (объект 137) конструкторы добавили два неподвижных 7,62-мм курсовых пулемёта СГ-43, размещённых в броневых коробках на надгусеничных полках. В следующем варианте они были заменены на один курсовой пулемёт СГ-43 в лобовом листе корпуса, в отделении управления. Огонь из него вёл механик-водитель. Однако уже в варианте Т-55А от курсового пулемёта отказались, ввиду его полной бесполезности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-55
Больше на отечественных танках такого изврата, как курсовое не стабилизированное вооружения не было.
Одновременно с этим необходимо сказать, что Т-54/55 массово оборудовался системами стабилизации орудия и спаренного с ним пулемёта.
К теме курсового не стабилизированного вооружения вернулись на БМП-3, изображённом на Рисунке 3.
1444925956_den-innovaciy-bmp-3-29.jpg

Рисунок 3. Боевая машина пехоты БМП-3. Хорошо виден курсовой гранатомёт, расположенный слева от механика водителя по ходу машины.

Дело в том что желая впихнуть невпихуемое, конструкторы невольно повторили эпопею с боевой машиной Брэдли.

В результате машина получила комплекс вооружения "Бачха-У", имеющий в своём составе как автоматическую 30-мм пушку 2А72, так и орудие низкой баллистики 2А70. Наличие в боекомплекте мощных 100-мм фугасных снарядов сделало судьбу машины весьма печальной, в случае получения попаданий в зону расположения боекомплекта или в результате подрыва на минах. На Рисунке 4 показаны остатки БМП-3 армии ОАЭ.
337671_800.jpg

Рисунок 4. Кровь, кишки, распи"орасило.

В результате выбора данного комплекса вооружения, у машины появились определённые проблемы в размещении десанта (sic!). В заднюю часть корпуса нормально стало помещаться только пять бойцов. Ещё двух пришлось разместить в передней части машины, слева и справа от механика-водителя. Вообще, того кто это придумал нужно самого заставить в полном комплекте СИБЗ вылезать под огнём противника из переднего люка. Кроме того, почесав затылок и почитав анекдотов, сумрачный конструкторский гений выдал каждому из бойцов по бандуре. Одному ПКТ, другому АГ-17. Ценность в боевых условиях у них была аналогичной курсовому пулемёту танка Т-34-85. По крайней мере я ни разу не встречал хвалебных отзывов.
В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.
То что конструкторы осознали, раскаиваются и больше так не будут видно из новой итерации вивисекций над машиной и так не простой судьбы под названием "Деривация". Она изображена на Рисунке 5.
1441898549_bmp-3-derivaciya-2.jpg

Рисунок 5. Не нужно быть Чингачгуком, чтобы заметить заваренные на"уй дырки технологические отверстия курсового вооружения.

Случайность, скажете вы. Никуя! Отнюдь! На другом варианте машины, которую как чудовище Франкенштейна пытаются вернуть в жизнь, под названием "Драгун" возможность размещения курсового вооружения так же отсутствует напрочь. Это хорошо видно на Рисунке 6.
full-0112250326a5002xxl-1473840046.jpg

Рисунок 6. На котором показано что два раза, это уже не совпадение, а осмысленный отказ от бесполезного барахла под названием "курсовое не стабилизированное вооружение".

Это собственно всё, что можно сказать о курсовом не стабилизированном и его истории в русской армии. Что же касается приказа народного комиссара обороны товарища Сталина о ведении огня с ходу, то эта мера оказывала в основном психологическое воздействие как на врага, так и на советских танкистов. По крайней мере ни один из ветеранов, сражавшихся в годы Великой Отечественной войны на танках в своих воспоминаниях в книгах Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34" и "Я дрался на танке" говорят о полной бесполезности такого огня в части нанесения огневого поражения противнику и поражению выявленных целей. Такого же мнения придерживался маршал Советского Союза, кавалер двух орденов золотой звезды героя Советского Союза Михаил Ефимович Катуков, о чём прямо сказал Иосифу Виссарионовичу. Для него рачительное использование боекомплета в текущих условиях сложившейся военной обстановки было важнее. А уж он то в танковом деле кое что понимал. Побольше нас с вами и товарища Сталина.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Опыт Второй Мировой войны позволил наработать инженерам и конструкторам бронетехники, в частности танков, колоссальный материал о эффективном применении техники на поле боя. В частности, анализирую тысячи танковых сражений, а так опираясь на опыт ветеранов советские конструкторы танков создали танк Т-44. Он изображён на Рисунке 1.
t-44-9002.jpg

Рисунок 1. Средний танк Т-44.

Вооружение танка Т-44 составляет одна пушка ЗИС-С-53 обр. 1944 года калибра 85-мм и один пулемёт ДТМ калибра 7,62-мм. Если вы внимательно посмотрите на верхнюю лобовую деталь корпуса танка. то можете заметить, что курсовой пулемёт отсутствует. Что является переработкой опыта использования курсового пулемёта танков Т-34, Т-34-85, КВ и других. Кроме того, следует отметить, что турель курсового пулемёта является ослабленной зоной верхней лобовой детали танка. Учитывая это, следует полагать что курсовые гранатомёты АГ-17Д, установленные на надгусеничных полках так называемой боевой машины поддержки танков об.199 "Рамка" и прицелы их операторов так же будут являться уязвимыми зонами.
Танк Т-44 являлся переходной моделью и стал прообразом самого массового танка Т-54/55. Он показан на Рисунке 2.
t-54.jpg

Рисунок 2. Средний танк Т-55.
Танк в целом сохранил компоновку предшественники, однако получил более бронированную башню. Курсовой пулемёт в верхней лобовой детали танка всё так же отсутствует. В варианте Т-54-1 (объект 137) конструкторы добавили два неподвижных 7,62-мм курсовых пулемёта СГ-43, размещённых в броневых коробках на надгусеничных полках. В следующем варианте они были заменены на один курсовой пулемёт СГ-43 в лобовом листе корпуса, в отделении управления. Огонь из него вёл механик-водитель. Однако уже в варианте Т-55А от курсового пулемёта отказались, ввиду его полной бесполезности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-55
Больше на отечественных танках такого изврата, как курсовое не стабилизированное вооружения не было.
Одновременно с этим необходимо сказать, что Т-54/55 массово оборудовался системами стабилизации орудия и спаренного с ним пулемёта.
К теме курсового не стабилизированного вооружения вернулись на БМП-3, изображённом на Рисунке 3.
1444925956_den-innovaciy-bmp-3-29.jpg

Рисунок 3. Боевая машина пехоты БМП-3. Хорошо виден курсовой гранатомёт, расположенный слева от механика водителя по ходу машины.

Дело в том что желая впихнуть невпихуемое, конструкторы невольно повторили эпопею с боевой машиной Брэдли.

В результате машина получила комплекс вооружения "Бачха-У", имеющий в своём составе как автоматическую 30-мм пушку 2А72, так и орудие низкой баллистики 2А70. Наличие в боекомплекте мощных 100-мм фугасных снарядов сделало судьбу машины весьма печальной, в случае получения попаданий в зону расположения боекомплекта или в результате подрыва на минах. На Рисунке 4 показаны остатки БМП-3 армии ОАЭ.
337671_800.jpg

Рисунок 4. Кровь, кишки, распи"орасило.

В результате выбора данного комплекса вооружения, у машины появились определённые проблемы в размещении десанта (sic!). В заднюю часть корпуса нормально стало помещаться только пять бойцов. Ещё двух пришлось разместить в передней части машины, слева и справа от механика-водителя. Вообще, того кто это придумал нужно самого заставить в полном комплекте СИБЗ вылезать под огнём противника из переднего люка. Кроме того, почесав затылок и почитав анекдотов, сумрачный конструкторский гений выдал каждому из бойцов по бандуре. Одному ПКТ, другому АГ-17. Ценность в боевых условиях у них была аналогичной курсовому пулемёту танка Т-34-85. По крайней мере я ни разу не встречал хвалебных отзывов.
В общем, хотели как лучше, получилось как всегда.
То что конструкторы осознали, раскаиваются и больше так не будут видно из новой итерации вивисекций над машиной и так не простой судьбы под названием "Деривация". Она изображена на Рисунке 5.
1441898549_bmp-3-derivaciya-2.jpg

Рисунок 5. Не нужно быть Чингачгуком, чтобы заметить заваренные на"уй дырки технологические отверстия курсового вооружения.

Случайность, скажете вы. Никуя! Отнюдь! На другом варианте машины, которую как чудовище Франкенштейна пытаются вернуть в жизнь, под названием "Драгун" возможность размещения курсового вооружения так же отсутствует напрочь. Это хорошо видно на Рисунке 6.
full-0112250326a5002xxl-1473840046.jpg

Рисунок 6. На котором показано что два раза, это уже не совпадение, а осмысленный отказ от бесполезного барахла под названием "курсовое не стабилизированное вооружение".

Это собственно всё, что можно сказать о курсовом не стабилизированном и его истории в русской армии. Что же касается приказа народного комиссара обороны товарища Сталина о ведении огня с ходу, то эта мера оказывала в основном психологическое воздействие как на врага, так и на советских танкистов. По крайней мере ни один из ветеранов, сражавшихся в годы Великой Отечественной войны на танках в своих воспоминаниях в книгах Артёма Драбкина "Я дрался на Т-34" и "Я дрался на танке" говорят о полной бесполезности такого огня в части нанесения огневого поражения противнику и поражению выявленных целей. Такого же мнения придерживался маршал Советского Союза, кавалер двух орденов золотой звезды героя Советского Союза Михаил Ефимович Катуков, о чём прямо сказал Иосифу Виссарионовичу. Для него рачительное использование боекомплета в текущих условиях сложившейся военной обстановки было важнее. А уж он то в танковом деле кое что понимал. Побольше нас с вами и товарища Сталина.
вот реально меня тож коробит от тип многопушечности и многозадачности БВП, БМД с бахчёй
понимаю арабам втюхать
но мля
те же куча отверстий тип для десанта пострелять ((( ужос
ведь мля ещё во время второй мировой выснилось, что курсовой пулемёт нах не уперся ибо неээфективно и дырка в броне
 
Сверху