БМПТ

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
И не забудьте, что на Т-55 и Т-55А имелся курсовой пулемет, и вновь появился на поздних версиях Т-55.
Нет. Не появился. На старые машины при капиталке ставили ПКТ. Взамен СГМТ. И то позже был бюллетень с приказом снять все курсовые пулемёты.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Отвечаю, как и обещал :Good:

Пока кроме БМПТ и БМПТ-72 иных машин этого вида в природе не существует. Нет пока такого класса машин. Совсем.

С появлением этих машин, а уж тем более с принятия на вооружение и пуска в серию, этот класс в природе появился.

Вы забываете, что техника движется только после зачистки зданий. Ибо если начать движение ДО, то можно получить РКГ-3 в моторный отсек просто с ближайшего балкона.

Движется куда? В Уставе чётко прописана последовательность действий групп огневой поддержки/боевых машин при штурме:

1. Танки и огнеметчики, как правило, действуют в боевых порядках мотострелковых подразделений или за ними и своим огнем уничтожают противника в первую очередь в подвалах, нижних этажах зданий и других укрытиях.
Боевые машины пехоты (бронетранспортеры), вслед за танками перемещаются от укрытия к укрытию, огнем орудий и пулеметов уничтожают противника, препятствующего продвижению танков и своих подразделений.

2. Перед атакой группа управления и огневой поддержки, группа боевых машин огнем прямой наводкой уничтожают противника в атакуемом и соседних зданиях. Одновременно мотострелковые отделения ведут огонь по окнам, дверям и амбразурам и, используя проломы в стенах, подземные коммуникации, ходы сообщения и другие скрытые подступы, выдвигаются к объекту атаки.

3. По мере приближения мотострелковых отделений к атакуемому объекту огонь группы управления и огневой поддержки, группы боевых машин переносится по верхним этажам и чердакам.

4. По вновь выявленным и восстановившим боеспособность целям на нижних этажах и в подвалах ведут огонь гранатометчики, огнеметчики, а также группа боевых машин.

5. Поддержка огнем осуществляется до момента проникновения мотострелковых подразделений на объект атаки, в дальнейшем огонь переносится на другие объекты в целях изоляции атакуемого объекта.


Чтобы выполнить указанные задачи, группы боевых машин/огневой поддержки должны непосредственно сопровождать подгруппу захвата. От боевых машин требуется вести огонь прямой наводкой по атакуемым объектам и соседним зданиям до и во время атаки, причем как по верхним, так и по нижним этажам. С учётом геометрии городской архитектуры, в ряде случаев это будет означать приближение к зданиям - объектам атаки и соседним, входя в зону действия большинства пехотных противотанковых средств. В этой связи особое значение имеет круговая защита от противотанковых средств и вооружение, способное вести интенсивный огонь по пехотным танкоопасным целям на разных этажах зданий. Для выполнения этой задачи БМПТ, с её высоким уровнем защищенности, трехканальной СУО и широкой номенклатурой вооружения с большими углами возвышения, подходит лучше, чем танк, и тем более лучше, чем легкая БМП.

То что приведено в Уставе -- схема. Голый, так сказать, принцип. И не более того. Ни размеров, ни дистанций, ничего.

Размеры и дистанции диктуются реалиями конкретного боя и возможностями подразделения. А схема описана выше. Как раз она и требует определённой последовательности действий, для выполнения которой БМПТ пригодна лучше легкой БМП и даже танка.

Чисто чтобы докопаться я могу попросить вас сравнить размеры танков (длина Т-72 -- 6670 мм без пушки) и размеры зданий. Пятиэтажная хрущёвка, напомню имеет размеры в плане 52,8 на 12 метров.

Докопаться до чего? Где я утверждал, что приведенный рисунок полностью масштабен? И, кстати, почему Вы считаете, что там изображены именно пятиэтажные хрущевки?

Вы действительно уверены, что города застроены зданиями, имеющими в плане габариты 13 на 3,5 метра?

Если Вы внимательно читали БУСВ (в чём я искренне сомневаюсь), то должны были обратить внимание, что там используется термин "населенный пункт", а не "город". Характер застройки, разумеется, зависит от местности и типа населенного пункта.

Или вы уверены, что изображенное на схеме отделение на БМП и два танка зачистили шесть пятиэтажных четырёхподъездных зданий?

Может быть, это зачистка пгт в ходе антитеррористической операции.

Ничего, что эта схема противоречит задачам, устанавливаемым подразделениям для захвата? Хрущёвку, напомню, штурмуют силы до роты.

Не так. Ближайшей задачей роты является овладение зданием (частью крупного здания или несколькими небольшими зданиями) в опорном пункте противника. При этом ближайшей задачей батальона является захват опорного пункта или одного, а иногда двух-трех кварталов, дальнейшей задачей — овладение важными объектами (кварталами) в глубине обороны противника. Выполнение этих задач не ограничивается захватом двух-трёх ближайших зданий. Объекты атаки не изолированы от остальной застройки, где могут находиться засады, куда могут скрытно перебрасываться резервы противника (например, по подземным коммуникациям). Поэтому ограничить внимание ротной штурмовой группы одним-единственным зданием никак не получится.

"Каждому штурмовому отряду ставятся свои задачи, конечные и текущие. Например, конечной задачей для батальона является выход к мосту и организация там опорного пункта. Для ее достижения батальону необходимо пройти три указанных квартала, в которых необходимо овладеть определенными зданиями и очистить территорию от противника. Задачи по овладению отдельными зданиями распределяются между ротами и взводами батальона."

К примеру, ршг может быть поставлена задача захватить здание - доминирующую высотку на перекрестке. Однако чтобы добраться до неё, необходимо пройти улицу, застроенную другими зданиями.

Даже из самих формулировок Устава следует, что при штурме здания (объекта атаки) огонь ведется не только по нему, но и по соседним зданиям.

Не стоит притягивать за уши из БУСВ только те факты, которые укладываются в ваше мировоззрение.

Стоит хотя бы прочитать БУСВ, чтобы представлять себе задачи, возлагаемые на боевые машины при штурме населенных пунктов.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Нет. Не появился. На старые машины при капиталке ставили ПКТ. Взамен СГМТ. И то позже был бюллетень с приказом снять все курсовые пулемёты.

Позже - это когда? Если курсовые (именно ПКТ) ставили на Т-55 даже в 1981 г.?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Фолиант, а где написано (в БУСВ естественно), что во время штурма бронетехника должна вплотную подходить к незачищенным зданиям? Про прямую наводку я помню, а вот про вплотную -- нет. Откуда сей домысел?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
А что значит "полноценный огневой канал"? Поясните этот новый в военной науке термин.
Ну вы же умничка, дочитайте предложение до конца, напрягите межушный ганглий.
Применение крупнокалиберных ПТУР для подавления пехотных целей - нерациональное использование того самого боекомплекта
Так не используйте, делов то? Пушка же есть.
нерациональное использование того самого боекомплекта, о котором Вы так пеклись применительно к АГ
Я пёкся? Где? Можно цитату?
ведь у АГ-17Д боекомплект 600 выстрелов, а у ПТУР "Атака" всего 4, и скорее всего с кумулятивной БЧ.
И 600 выстрелов делают не стабилизированный гранатомёт полноценным огневым каналом? Правда что ли?
Что касается 2А42, её ОФС по поражающей способности сравнимы с гранатами АГ, а в чем-то и уступают им. АГ способны вести навесной огонь, поражая противника в траншеях, на обратных склонах и т.д. Кроме того, у 2А42 тоже свои задачи - уничтожение легкобронированных целей, вражеских БМП и БТР. Наконец, тот самый вопрос боекомплекта - у БМП-2 всего 500 выстрелов к 2А42, из них только часть ОФС. У орудий БМПТ боекомплект уже 900 выстрелов, но всё равно 600 гранат к АГ-17Д являются очень существенным дополнением.
Всё это имеет значение, только если этими гранатами куда-то можно попасть. А это не так.
Таким образом, использование гранатометов позволяет добиться тех же целей (подавление и уничтожение вражеской пехоты) без отвлечения основного комплекса вооружения БМПТ от других задач (уничтожение бронетехники) и экономя боезапас.
Не позволяет. Вы вообще странный, рассказываете что гранат у нас дофигища, а при этом снарядов для пушки у вас дифсит. Противоречия не видите?
Соответственно, с точки зрения задач БМПТ два АГ-17Д с отдельными стабилизированными прицелами "день/ночь" и операторами являются вполне "полноценными" каналами, позволяющими обстреливать дополнительно две цели.
Не являются. В прочем, обстреливать они действительно позволяют.
Логики нет у тех, кто предлагает отказаться от походного охранения в надежде на дроны и авиаподдержку.
А кто это предлагает?
Такая, что без походного охранения организация движения колонн по опасной территории не будет "должной".
Не будет. Кроме вас это делать никто не предлагает.
И с каких это пор у нас БМП обладают защитой выше танковой, трехканальной СУО, комплексом вооружения из двух 2А42, четырех боеготовых ПТУР, пулемета и двух автоматических гранатометов?
И с каких это пор у нас БМПТ обладают защитой выше танковой и трехканальной СУО? И с каких это пор у нас БМП перестали обладать СУО, пушками, ПТУР, пулемётами и гранатомётами?
С такой "логикой" можно всё, что угодно объявить ненужным. Например: "Вся концепция СИБЗ отвергает разведку и ведение боевых действий должным образом. По той простой причине, что при должном умении СИБЗ просто не понадобиться" :-D
Ну передёргивание и бредовые теории это по вашей части. С этим вы без меня прекрасно справитесь.
Ну, если в природе не существует ни БМПТ, ни любых иных средств походного охранения (танки, ББМ, ЗСУ, "тачанки"...), тогда да, придётся надеяться на "дроны и Крокодилы" :-D
Любые необходимые средства походного охранения (танки, ББМ, ЗСУ, "тачанки"...) существуют и с успехом применяются. Как и другие нужные средства вроде Крокодилов и дронов. А вот недотанки БМПТ присутствуют исключительно в гомеопатических количествах чисто для галочки перед иностранными заказчиками.
Отличие моего примера от anderman'овского в том, что я допускаю применение дронов и авиаподдержки, но считаю, что колонна в соответствии с БУСВ должна также иметь надлежащее охранение для самостоятельной обороны. anderman же считает, что это всё лишнее и можно обойтись дронами.
В отличие от вас, мы с anderman'ом считаем, что ещё одна специализированная машина для этого не нужна. И не нужно нам с anderman'ом приписывать то, чего мы не говорили.
Уровень аргументов - песочница :Good:
Уровень логики - клиника.:-D:Good2:
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
С появлением этих машин, а уж тем более с принятия на вооружение и пуска в серию, этот класс в природе появился.
Вот эту фиговину тоже называли БМПТ. Будем считать что класс появился с них?
image009.jpg

В этой связи особое значение имеет круговая защита от противотанковых средств
Дыаааа? Это на какой это машине реализована КРУГОВАЯ защита от противотанковых средств?
Для выполнения этой задачи БМПТ, с её высоким уровнем защищенности, трехканальной СУО и широкой номенклатурой вооружения с большими углами возвышения, подходит лучше, чем танк, и тем более лучше, чем легкая БМП.
Вы ещё с тачанкой из телеги сравните, ну или с мужиком с саблей и на коне. Так прям и говорите, мой недотанк обеспечивает в 100500 раз более эффективное поражение целей чем кавалерист с пикой и шашкой. Кстати, если у мужика на коне есть пика и шашка, то значит у него двухканальное СУО? А если ещё и наган, то тёхканальное, да?
БМПТ, с её высоким уровнем защищенности, трехканальной СУО
Нет там более высокого уровня защищённость, и трёхканального СУО нет. Один там канал, один.
широкой номенклатурой вооружения с большими углами возвышения
А с БМП это всё дело поснимали, да? Вот ведь враги...
Размеры и дистанции диктуются реалиями конкретного боя и возможностями подразделения. А схема описана выше. Как раз она и требует определённой последовательности действий, для выполнения которой БМПТ пригодна лучше легкой БМП и даже танка.
Ничем не подтверждённая бредятина.
Докопаться до чего? Где я утверждал, что приведенный рисунок полностью масштабен? И, кстати, почему Вы считаете, что там изображены именно пятиэтажные хрущевки?
Вы даже рисунок от схемы отличить не можете, а ещё спорите.
Если Вы внимательно читали БУСВ (в чём я искренне сомневаюсь), то должны были обратить внимание, что там используется термин "населенный пункт", а не "город". Характер застройки, разумеется, зависит от местности и типа населенного пункта.
А "населённый пункт" у нас имеет более высотные здания чем "город"? То то я смотрю у меня село за окном из одних шестнадцатиэтажек состоит. Выходит, при зачистки деревни без вооружения с углом возвышения меньше 60 градусов делать нечего.
Может быть, это зачистка пгт в ходе антитеррористической операции.
А может штурм Москва-сити, дальше то что?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
БМПТ, с её высоким уровнем защищенности, трехканальной СУО и широкой номенклатурой вооружения с большими углами возвышения, подходит лучше, чем танк
Про трёхканальность мы уже говорили, чем более, что БМПТ-72 трёхканальности лишен напрочь. В свете тенденций отказа от нестабилизированного вооружения.
Про большие углы возвышения я тоже выкладывал задачку из учебника геометриии.
Осталась высокая защищённость. :)
Я таки хотел бы разъяснить один вопрос: каким местом танковый корпус стал более защищённым после смены калибра пушек? Вот есть танк. Его корпус уязвим для ПТО. Для защиты уязвимого танка берём точно такой же корпус точно так же уязвимого для ПТО танка и объявляем о его повышенной стойкости. Вот за счёт чего? Может мне кто-нибудь пояснить?
Корпус что у Т-72, что у БМПТ одинаковый. Блоками ДЗ обвешан одинаково. СУО что там, что там одинаковые. Но корпус Т-72 со 125-мм пушкой уязвим, а корпус Т-72 с 30-мм пушкой уже имеет повышенную стойкость. За счёт чего? Неужели уменьшение калибра танкового орудия вызывает увеличение стойкости корпуса к поражающим элементам ПТО?
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.992
Адрес
МО
Может мне кто-нибудь пояснить?
За счёт уменьшения калибра орудия его (орудия) габариты стали меньше, следовательно в него (орудие) труднее попасть и оно (орудие) более защищённое, а коли оно (орудие) часть общего (БМПТ), то и общее (БМПТ) тоже становится более защищённым.
;)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Размеры и дистанции диктуются реалиями конкретного боя и возможностями подразделения. А схема описана выше. Как раз она и требует определённой последовательности действий, для выполнения которой БМПТ пригодна лучше легкой БМП и даже танка.
Итак, БМПТ более пригодна, чем БМП. Замечательно. Смотрим ВИКИ, что нам говорят теоретики БМПТ:
Первоначально тип машин именовался «Боевая машина поддержки танков» (БМПТ), однако разработчики позднее переименовали в «Боевая машина огневой поддержки»
(...)
БМОП является реализацией альтернативной концепции организации боевого порядка танковых войск. БМОП призвана заменить на поле боя мотострелковый десант, который обеспечивает защиту танков от поражения противотанковыми средствами противника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевая_машина_огневой_поддержки
Судя по отсутствию конкретизирующих указаний, замена мотострелкового десанта должна производиться ВО ВСЕХ случаях боевого применения. То есть, и в случае зачистки зданий, сооружений, укреплений от живой силы противника. Кто-нибудь может мне внятно рассказать (или показать хотя бы на пальцах) как 48-тонная боевая машина будет осуществлять зачистку помещений этаже этак на третьем-четвёртом стандартной панельной пятиэтажки?
Подобные вопросы задавались неоднократно, но авторы статьи ничего в ней не правят. Значит твёрдо уверены: БМПТ заменит. Во всех случаях боевого применения. В том числе -- при зачистке верхних этажей зданий.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
За счёт уменьшения калибра орудия его (орудия) габариты стали меньше, следовательно в него (орудие) труднее попасть и оно (орудие) более защищённое, а коли оно (орудие) часть общего (БМПТ), то и общее (БМПТ) тоже становится более защищённым.
;)
Орудие, значить, меньше стало... Вот борт корпуса российского танка -- это от 70 до 80 мм катанной гомогенки. Расскажите мне, каким образом при уменьшении калибра орудия увеличивается стойкость данной брони?
 

дриньк

Активный участник
Сообщения
5.602
Адрес
самара
Итак, БМПТ более пригодна, чем БМП. Замечательно. Смотрим ВИКИ, что нам говорят теоретики БМПТ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевая_машина_огневой_поддержки
Судя по отсутствию конкретизирующих указаний, замена мотострелкового десанта должна производиться ВО ВСЕХ случаях боевого применения. То есть, и в случае зачистки зданий, сооружений, укреплений от живой силы противника. Кто-нибудь может мне внятно рассказать (или показать хотя бы на пальцах) как 48-тонная боевая машина будет осуществлять зачистку помещений этаже этак на третьем-четвёртом стандартной панельной пятиэтажки?
Подобные вопросы задавались неоднократно, но авторы статьи ничего в ней не правят. Значит твёрдо уверены: БМПТ заменит. Во всех случаях боевого применения. В том числе -- при зачистке верхних этажей зданий.
Как, как.... Выносим к х... первый этаж и остатки утюжим!! Правда танк для этого лучше подходит.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.086
Адрес
Липецк
Позже - это когда? Если курсовые (именно ПКТ) ставили на Т-55 даже в 1981 г.?
Годы производства
19581979
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-55
Там же табличка с количеством выпущенных вариантов по годам. Кем и на каком заводе выпускался Т-55 в 1981-ом году? Ну вы хоть логику включайте иногда. 1981 год, в войсках давно принятые на вооружение Т-62/64/72/80. А завод гонит Т-55. Ну бред же.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Годы производства
19581979
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-55
Там же табличка с количеством выпущенных вариантов по годам. Кем и на каком заводе выпускался Т-55 в 1981-ом году? Ну вы хоть логику включайте иногда. 1981 год, в войсках давно принятые на вооружение Т-62/64/72/80. А завод гонит Т-55. Ну бред же.

Такое понятие, как модернизация, Вам, очевидно, не знакомо:

"к 1981 г. произведено несколько модернизаций базовых моделей Т-55 в ходе серийного производства на ПО "Уралвагонзавод" и силами ремзаводов МО СССР. Под данным наименованием кумулятивно собраны ТТХ войсковых машин Т-55 и модификаций по состоянию на 1981 г.

Т-55 обр. 1981 г. 7.62 мм пулемет ПКТ боекомплект 1500 патр. 12.7 мм пулемет ДШК-М, боекомплект 400 патр. 7.62 мм пулемет ПКТ в лобовом листе корпуса, боекомплект 2000 патр."


А вот и Т-55А:

"Т-55А (1962 г.) - модернизированный вариант Т-55, вторая крупносерийная модификация. Разработан КБ завода №183, принят на вооружение в 1962 г., в серии с 1963 по 1977 годы.

Т-55А (1962) боекомплект 43 выстр. 7.62 мм пулемет ПКТ боекомплект 1250 патр. с 1970 г. ДШК-М 7.62 мм пулемет ПКТ в лобовом листе корпуса, боекомплект 1500 патр."
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Итак, БМПТ более пригодна, чем БМП.

1. Чем легкая БМП
2. Для целей огневой поддержки.

Не надо перевирать мою позицию.

Замечательно. Смотрим ВИКИ, что нам говорят теоретики БМПТ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Боевая_машина_огневой_поддержки

По этой ссылке есть много интересного. Прямо в начале:

"Боевая машина огневой поддержки (БМОП) — боевая машина, предназначенная для ведения боевых действий в боевом порядке бронетанковых войск и огневой поддержки танков на поле боя.

Первоначально тип машин именовался «Боевая машина поддержки танков» (БМПТ), однако разработчики позднее переименовали в «Боевая машина огневой поддержки» (БМОП) в связи с непониманием боевых задач БМПТ потенциальными заказчиками.[1] Машина призвана бороться с пехотой, вертолётами и легкобронированной техникой, представляющих угрозу для танков на поле боя. Первой машиной данного класса являлся Объект 781, разработанный в СССР в 1980-х годах на ЧТЗ. Последней моделью является Объект 199, выпущенный на базе Т-90 на Уралвагонзаводе.

БМОП является реализацией альтернативной концепции организации боевого порядка танковых войск".

А вот из источников данной статьи:

"Концепция создания боевой машины поддержки танков (БМПТ) появилась в Советском Союзе в начале 80-х годов прошлого века... В 2006 этот образец БМПТ успешно выдержал государственные испытания и был рекомендован к принятию на вооружение Российской армии как новый, не имеющий аналогов в мировом танкостроении тип бронетанковой техники."

Поясните, как это соотносится с утверждениями:

Пока кроме БМПТ и БМПТ-72 иных машин этого вида в природе не существует. Нет пока такого класса машин. Совсем.
Нет никакой концепции БМПТ. Только в вашем воспалённом сознании.

Или Вы ссылаетесь на источник, с которым сами не согласны? Или Вы не согласны с Supremum, тогда почему не возражаете?

Судя по отсутствию конкретизирующих указаний, замена мотострелкового десанта должна производиться ВО ВСЕХ случаях боевого применения. То есть, и в случае зачистки зданий, сооружений, укреплений от живой силы противника.

А с чего Вы взяли, что я отрицаю роль пехоты при штурме населенных пунктов? Напротив, мною многократно приводились цитаты из БУСВ, где прямым текстом указывается на эту роль. Прекратите заниматься грубым передергиванием.

Кто-нибудь может мне внятно рассказать (или показать хотя бы на пальцах) как 48-тонная боевая машина будет осуществлять зачистку помещений этаже этак на третьем-четвёртом стандартной панельной пятиэтажки? Подобные вопросы задавались неоднократно, но авторы статьи ничего в ней не правят.

Вы бы лучше, чем опираться на википедию, почитали источники, хотя бы по ссылкам в той же вики. Первая же ссылка:

"в открытой периодической печати в последние годы БМПТ рассматривается как неотъемлемая часть танковых подразде-
лений, действующих при непосредственной поддержке пехоты на БМП".


Там в источниках и ещё интереснее информация есть:

"Гранатометы имеют дистанционное управление и стабилизированы по вертикали. Боекомплект на каждый гранатомет составляет по 300 готовых к применению осколочных гранат в единой ленте. Каждым гранатометом управляет оператор через прицел с дневным оптическим и ночным каналами. Командир имеет возможность выдавать целеуказания операторам и передавать дальность до цели через систему наведения гранатометов.

Основное и дополнительное вооружение БМПТ позволяет обнаруживать цели четырьмя огневыми каналами в круговом секторе стрельбы одновременно при любой погоде и в любое время суток."

К вопросу о возможности использования на БМПТ других КУВ:

"Состав вооружения модуля имеет возможность быстрого изменения в зависимости от боевой задачи. Например, возможности вооружения по поражению воздушных целей могут быть расширены при использовании зенитно-ракетного комплекса ближнего боя с двумя ракетами типа «Игла», который может быть установлен вместо пусковых установок ПТУР «Атака-Т»"

К вопросу о защищенности по сравнению с танками:

"Лобовая защита машины спроектирована на уровне защиты основного танка, но в отличие от него не имеет зоны ослабления из-за отсутствия амбразуры для пушки (вооружение БМПТ вынесенное). Защита бортовой проекции корпуса и башни БМПТ обеспечивается комплексом динамической защиты, размещенным по всей бортовой проекции, бронирование отсеков с оборудованием и броней собственно корпуса и башни. Для кормовой проекции дополнительно навешиваются решетчатые экраны. В целом структура защиты БМПТ превосходит уровень защиты основного танка. Подобной всеракурсной защиты от массовых противотанковых средств на сегодня не имеет ни одна боевая машина."

Подчеркиваю, это источники из приведённой Вами же статьи.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Фолиант, а где написано (в БУСВ естественно), что во время штурма бронетехника должна вплотную подходить к незачищенным зданиям? Про прямую наводку я помню, а вот про вплотную -- нет. Откуда сей домысел?

Где у меня написано "вплотную"? Опять нафантазировали. Может, прекратите выдумывать и начнете наконец читать?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Про трёхканальность мы уже говорили, чем более, что БМПТ-72 трёхканальности лишен напрочь.

А при чем здесь БМПТ-72? Разве её заказывает Минобороны, и разве о ней мы здесь спорим?

Про большие углы возвышения я тоже выкладывал задачку из учебника геометриии.

Воевать придется не на бумаге, а в реальных населенных пунктах. Вы рассматриваете "сферического коня в вакууме", полностью игнорируя реалии городской застройки и не владея положениями БУСВ, касающимися задач при штурме.

Осталась высокая защищённость. :)
Я таки хотел бы разъяснить один вопрос: каким местом танковый корпус стал более защищённым после смены калибра пушек?

То есть Вы просто не знаете, чем конструкция защиты БМПТ отличается от танка. Тогда и разговаривать не о чем, учите матчасть. Ссылки на источники есть в этой теме, даже с цитатами. Успехов в обучении.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ну вы же умничка, дочитайте предложение до конца, напрягите межушный ганглий.
Supremum написал(а):
Именно поэтому вы называете два не стабилизированных гранатомёта двумя полноценными огневыми каналами, на ровне с боевым модулем, вооружённым 30-мм пушками и управляемыми ракетами?

То есть, по-Вашему, "полноценным огневым каналом" может считаться только весь "боевой модуль, вооруженный 30-мм пушками и управляемыми ракетами". Однако, поскольку такой модуль на боевой машине в силу массогабаритных ограничений может быть только один, с Вашим подходом больше одного канала боевая машина иметь не может в принципе.

Так не используйте, делов то? Пушка же есть.

Если есть специализированное противопехотное вооружение с собственными каналами наведения, зачем использовать для этих целей орудие, которое может быть использовано в это время для других важных задач - уничтожения ББМ и низколетящих ЛА - и имеет вдобавок более лимитированный боекомплект из нескольких типов снарядов?

Я пёкся? Где? Можно цитату?
Хоть три:
А ещё лучше - расстрелять БК в небо пока едешь, а потом при сближении крутить перед мордой врагов фиги, потому что снаряды кончились.:Lol:
Катуков возразил:
"Меткость с ходу плохая, снаряды жалеем. Ведь наши заявки на боеприпасы полностью не удовлетворяются".
Я конечно понимаю что чукча не читатель, и что доходит до некоторых только на двадцатый раз. Но своё то читать можно всё таки?
Поясняю. СНАЧАЛА Сталин пообещал решить вопрос с боекомплектом, и только ПОТОМ танкисты стали лупить с ходу.
Для него рачительное использование боекомплета в текущих условиях сложившейся военной обстановки было важнее. А уж он то в танковом деле кое что понимал. Побольше нас с вами и товарища Сталина.
Правильно ли я понимаю, что подобный приказ верховный главнокомандующий дал только после того, как была решена проблема с нехваткой боеприпасов? Правильно ли я понимаю, что до этого, в условиях тотальной нехватки боеприпасов, танкисты вели огонь только в условиях приемлемой вероятности нанесения огневого поражения противнику, то есть стояли или с коротких остановок?
Думаю, достаточно.
И 600 выстрелов делают не стабилизированный гранатомёт полноценным огневым каналом? Правда что ли?
Если он может выполнять задачу по подавлению и уничтожению танкоопасных целей - да.

Всё это имеет значение, только если этими гранатами куда-то можно попасть. А это не так.

1. Площадь поражения гранаты ГПД-30 - 120 кв. м. Скорострельность АГ-17Д до 400 выстрелов в минуту, общий боезапас 600 гранат. Точность попадания в таких условиях не так важна, как, например, при стрельбе из пулемета.
2. Задача АГ - не только уничтожение, но и подавление танкоопасных целей.
3. БМПТ может вести огонь из АГ не только с ходу, но и с места и с коротких остановок, в последних случаях точность не хуже, а то и лучше станкового АГ. Тогда как станковых АГ вести огонь "с хода" не может в принципе.

Не позволяет. Вы вообще странный, рассказываете что гранат у нас дофигища, а при этом снарядов для пушки у вас дифсит. Противоречия не видите?

Где Вы увидели у меня утверждение, что "снарядов для пушки дифсит"? Наоборот, это Вы ссылались на нехватку снарядов в 1942 году для объяснения неэффективности огня с хода.

Не являются. В прочем, обстреливать они действительно позволяют.

Обстреливать позволяют, но огневыми каналами не являются. Логики, как обычно, нет.

А кто это предлагает?
Не будет. Кроме вас это делать никто не предлагает.
Как же:
Коллега anderman знает также, что если правильно организовывать движение колонн (предварительная разведка, инженерная разведка, отстрел потенциальных угроз), то колонны доходят без потерь. Это замечательно доказано действиями федералов во вторую чеченскую. Но Фолиант у нас разведку отвергает и твёодо уверен, что колонная должна встречать угрозу бронированной грудью, героически стреляя в том числе и по укрывшимся на склонах.
Вот позиция, что достаточно дистанционной разведки и "отстрела потенциальных угроз", а походное сопровождение колонн ни к чему и колонна не должна иметь возможности обороняться от засад.

И с каких это пор у нас БМПТ обладают защитой выше танковой и трехканальной СУО?

С 2006 года.

И с каких это пор у нас БМП перестали обладать СУО, пушками, ПТУР, пулемётами и гранатомётами?

1. Сравните комплекс вооружений БМП и БМПТ.
2. Сравните защищенность БМПТ и легкой БМП.
3. Почувствуйте разницу.
4. Вспомните, что правильно исполненная ТБМП может выполнять функции БМПТ.

Любые необходимые средства походного охранения (танки, ББМ, ЗСУ, "тачанки"...) существуют и с успехом применяются.

То есть колонна все-таки должна "встречать противника бронированной грудью, героически стреляя"? Тогда объясните это anderman'у.

А вот недотанки БМПТ

1. БМПТ - это не танк и не претендует им быть.
2. По-вашему, легкие БМП, ЗСУ и "тачанки" - лучшее средство для охраны колонн от засад, чем БМПТ?

присутствуют исключительно в гомеопатических количествах чисто для галочки перед иностранными заказчиками.

Так же, как, например, танки Т-90М. Заказаны, кстати, одновременно с БМПТ. Про семейство "Армата" вообще молчу.

В отличие от вас, мы с anderman'ом считаем, что ещё одна специализированная машина для этого не нужна.

Аргумент был, что колонне вообще не нужно походное охранение (неважно, в виде БМПТ или других боевых машин).

Впрочем, можете продолжать использовать грузовики с ЗУ-23. Отличное средство, можно сказать универсальное.
 
Последнее редактирование:

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
Такое понятие, как модернизация, Вам, очевидно, не знакомо:
Тогда что вам непонятно было тут?
Нет. Не появился. На старые машины при капиталке ставили ПКТ. Взамен СГМТ. И то позже был бюллетень с приказом снять все курсовые пулемёты.
 
Сверху