БМПТ

[anderman]

Однако, им еще надо как-то подойти к этим зданиям....

Артиллерийская поддержка (ствольная и реактивная артиллерия) плюс огонь собственных БМП и приданных танков. Согласно БУСВ многоподъездное здание штурмует до роты, то есть -- до 12 БМП плюс 3-4 приданных танка. Взвод штурмует подъезд в многоподъездном здании.
Лично я не понимаю, зачем стрелять по зданию из 30-мм пушки, если огневые точки в здании гораздо эффективнее выносятся 122-125-152-мм снарядами или 82-120-мм минами. Хотя мины для разрушения фортификационных сооружений гораздо менее эффективны, чем снаряды.

 

[Supremum]

Однако, им еще надо как-то подойти к этим зданиям....

Тюльпан.

 

[Bumerangonix]

Тюльпан.

тюльпан вообще машинка - интересно есть модернизация его и постановка нормальная на колёсную или гусяночную базу ?

 

[anderman]

тюльпан вообще машинка - интересно есть модернизация его и постановка нормальная на колёсную или гусяночную базу ?

А Тюльпан у нас уже не гусеничный? И чего там модернизировать?

 

[Artemus]

тюльпан вообще машинка - интересно есть модернизация его и постановка нормальная на колёсную или гусяночную базу

Вот серьёзно, что вы на военном форуме делаете?

И чего там модернизировать?

СУО.

 

[anderman]

СУО.

Ну, если только в сторону увеличения молодцеватости Молодца.

 

[anderman]

или гусяночную базу ?

Вы вообще 2С4 "Тюльпан" видели? Я не говорю за потрогать, это мне проще, а просто увидеть? Хотя бы на картинке?
Собственно, вот он, красавЕц, у себя на родине:

И в компании родных и близких:

Вопрос! Можно ли данную систему поставить на гусеницы?

 

[Artemus]

Ну, если только в сторону увеличения молодцеватости Молодца.

Может "Смельчак"? Да не, этот как раз обойдётся. Обычными боеприпасами.

 

[anderman]

Может "Смельчак"? Да не, этот как раз обойдётся. Обычными боеприпасами.

Точно. Смельчак. Старый становлюсь, склероз нападает...

 

[Фолиант]

Штурмовые группы работают внутри зданий.

Вы в очередной раз показываете незнание элементарных основ военной науки. Внутри зданий "работают" не штурмовые группы (они туда не влезут при всём желании), а подгруппы захвата. Боевые машины, обеспечивающие огневую поддержку при штурме, входят в подгруппы огневого обеспечения штурмовой группы. Если Вы не способны прочитать БУСВ, прочтите хотя бы энциклопедию Минобороны:

ШТУРМОВОЙ ОТРЯД (ГРУППА)
временное формирование, предназначенное для штурма с целью захвата и уничтожения (блокирования) сильно укрепл. отд. опорных пунктов, узлов сопро-тивления, долговрем. огневых сооружений и важных объектов при наступлении на укрепл. район, при бое в городе (нас. пункте), в горах и в др. условиях. Элемент боевого порядка части (подразделения). Основу Ш.о. (Ш.г.) составляют мотострелк. подразделения. Кол-во, состав и оснащение Ш.о. (Ш.г.) определяются размерами объекта штурма, кол-вом и защищённостью в них долговрем. сооружений. Ш.о. может быть в составе мотострелк. б-на, усиленного танк. ротой, арт. д-ном, батареей противотанк. арт-и, взводом огнемётов, инж-сапёрной ротой, штурм. взводом штурм. роты и отделением РХБР, а также зен. (зен.-ракетным) подразд. и поддерживается боевыми вертолётами. Иногда Ш.о. может создаваться в составе усиленной мотострелк. роты.

Ш.о. делится на Ш.г. в зависимости от кол-ва важных объектов в опорном пункте или узле сопротивления пр-ка, подлежащих захвату или уничтожению. Ш.г. обычно создаётся в составе мотострелк. роты, усиленной танк. взводом, арт. взводом (преимущественно крупного калибра и самоходным), мин. взводом, взводом ПТРК, инж.-сапёрным взводом и отделением огнемётов. В отдельных случаях Ш.г. могут быть в составе усиленного мотострелк. взвода.

Для выполнения своих задач Ш.г. делится на подгруппы: разведки и разграждения, огневого обеспечения, захвата, разрушения и закрепления. Ш.о. (Ш.г.) обеспечиваются подрывными зарядами, ВВ, аэрозольными (дымовыми) и зажигат. средствами. Впервые Ш.г. были применёны в 1-ю мир. войну во время Верденской операции 1916. В годы Вел. Отеч. войны Ш.о. (Ш.г.) широко применялись Кр. Армией при прорыве сильно укрепл. позиций пр-ка и штурме (обороне) городов. В ВМФ создавались Ш.г. мор. пехоты в составе 1-го эш. десанта.

А также приведённую мной выше цитату из доклада генерал-лейтенанта Потапова:

"Часть сил ПВО (взвода, расчеты ЗПРК “Тунгуска”, “Шилка”) придавалась на усиление частям ВДВ, ВВ, штурмовым отрядам и группам."

И прочитайте наконец БУСВ, к примеру:

Обратите внимание на состав штурмовых отрядов и групп, огневые средства, привлекаемые для стрельбы прямой наводкой, а также на непрерывную огневую поддержку штурмовых отрядов и групп. Нигде в БУСВ Вы не найдёте штурма укреплённых позиций одной лишь пехотой после артподготовки.

Остальное комментировать неинтересно, ибо против веры аргументы бессильны.

У Вас-то аргументов, кроме веры в собственную правоту, и вовсе нет

ЗЫ. С праздником

 

[Фолиант]

Тюльпан.

Только с применением управляемых боеприпасов (иначе рискует накрыть собственные штурмовые группы). Но даже в таком случае время на поражение известной расчёту цели - порядка 15 минут:

Боевые действия показали, что для уничтожения и деморализации противника хватало двух-трех осколочно-фугасных мин на пристрелку и одной-двух мин «Смельчак» на поражение. Время выполнения огневой задачи не превышало 12-15 минут.

Можете себе представить, что представляет собой 15 минут в динамике штурма. За это время обнаруженная цель (например, расчёт ПТРК, огнеметчики, пулеметчики, снайпер) может успеть отстреляться и сменить позицию.

А ведь нужно ещё передать целеуказание от штурмовой группы к артбатарее. Это лишнее время, а также лишняя зависимость от средств связи в условиях радиоэлектронной борьбы.

Так что артиллерия, при всех её достоинствах, полностью заменить прямую огневую поддержку при штурме вряд ли сможет.

Вот установка 240-мм миномета/безоткатного орудия на танковое шасси для стрельбы прямой наводкой - интересный вариант, но это получится та же БМПТ, только с крупнокалиберным "штурмовым" орудием.

 

[anderman]

И прочитайте наконец БУСВ, к примеру:

Ну а я о чём? Разведка, артподготовка, зачистка. Или вы решили воспользоваться моими аргументами, чтобы опровергнуть мои же аргументы?
Всё, что может БМПТ, могут уже имеющиеся на вооружении бронемашины.

Основу Ш.о. (Ш.г.) составляют мотострелк. подразделения. Кол-во, состав и оснащение Ш.о. (Ш.г.) определяются размерами объекта штурма, кол-вом и защищённостью в них долговрем. сооружений. Ш.о. может быть в составе мотострелк. б-на, усиленного танк. ротой, арт. д-ном, батареей противотанк. арт-и, взводом огнемётов, инж-сапёрной ротой, штурм. взводом штурм. роты и отделением РХБР, а также зен. (зен.-ракетным) подразд. и поддерживается боевыми вертолётами.

И? Вы сами-то читали сей текст?
Что говорит военная наука? Берём мотострелковую например роту, придаём ей танковый взвод, артиллерийскую батарею, пару-тройку ПТРК, огнемётчиков (ТОС Буратино/Сонцепёк опционно), сапёров, химиков и прочие прелести и отправляем штурмовать укрепление/инженерное сооружение/здание. Всё как я и говорил: разведка, артподготовка (как там вы процитировали БУСВ? "предварительное разрушение долговременных фортификационных сооружений и долговременных огневых точек"?) и только потом выдвижение пехоты для собственно зачистки.
Итак, что у нас есть? 12 БМП (например БМП-3), 3 танка, 4 САУ (я не жадный -- 122 мм), 1 ТОС, 2-3 ПТРК, огнемёты... Теперь пытаемся втиснуть сюда БМПТ. С кем он будет конкурировать? Кого заменять?
Танки? Я сомневаюсь, что 30 мм -- это адекватная замена 125 мм. САУ -- аналогично. Если задаться целью пострелять именно из автоматической пушки -- оно в принципе ещё куда ни шло. Но у нас этих пушек уже 12! Вы хотите сказать, что один спаренный ствол -- это лучше, чем 12?

А, вспомнил! Любимая тема Фолиант'а!

а также зен. (зен.-ракетным) подразд

Вы никогда не задумывались, что зенитные, а особенно зенитно-ракетные подразделения могут использоваться по прямому назначению? Я имею в виду не подавление папуасов, а нормальную войну с равным противником. Уж если мы штурмовой группе планируем придавать авиацию

и поддерживается боевыми вертолётами

то применение авиации противником не запрещается никакими законами: ни божескими, ни человеческими, ни законами природы.

Однажды в споре про бесполезность Шилки как машины ОП, умудрился привести материал, в котором прямо было сказано, что Шилки в этой роли были вытеснены БМП-2Д.

Как говорится: не успел и петух три раза прокукарекать! Мне, моими же аргументами доказывет что я неправ!

 

[anderman]

Так что артиллерия, при всех её достоинствах, полностью заменить прямую огневую поддержку при штурме вряд ли сможет.

Вы точно уверены, что 30-мм осколочно-фугасный снаряд воздействует на цель гораздо сильнее, чем 122-мм или 152-мм ОФС? Я уже не говорю за 240-мм мину...

 

[Supremum]

Только с применением управляемых боеприпасов (иначе рискует накрыть собственные штурмовые группы).

Я так понимаю к "Шилке" это не относится? Вам же показали её феноменальную "точность", чего вы такой упёртый?

 

[Supremum]

Но даже в таком случае время на поражение известной расчёту цели - порядка 15 минут:

Боевые действия показали, что для уничтожения и деморализации противника хватало двух-трех осколочно-фугасных мин на пристрелку и одной-двух мин «Смельчак» на поражение. Время выполнения огневой задачи не превышало 12-15 минут.

Можете себе представить, что представляет собой 15 минут в динамике штурма. За это время обнаруженная цель (например, расчёт ПТРК, огнеметчики, пулеметчики, снайпер) может успеть отстреляться и сменить позицию.

А ведь нужно ещё передать целеуказание от штурмовой группы к артбатарее. Это лишнее время, а также лишняя зависимость от средств связи в условиях радиоэлектронной борьбы.

Так что артиллерия, при всех её достоинствах, полностью заменить прямую огневую поддержку при штурме вряд ли сможет.

Вот установка 240-мм миномета/безоткатного орудия на танковое шасси для стрельбы прямой наводкой - интересный вариант, но это получится та же БМПТ, только с крупнокалиберным "штурмовым" орудием.

Да хоть 30 минут. "Тюльпан" нужен не для того, чтобы прикрывать огнём штурмующих пехотинцев. "Тюльпан" нужен для того чтобы не было необходимости штурмовать. Нет дома - нечего штурмовать!

 

[Лось]

Вот установка 240-мм миномета/безоткатного орудия на танковое шасси для стрельбы прямой наводкой - интересный вариант, но это получится та же БМПТ, только с крупнокалиберным "штурмовым" орудием.

Я медитирую на открывшуюся мне хтоническую картину.

 

[Supremum]

Я медитирую на открывшуюся мне хтоническую картину.

 

[Artemus]

Я медитирую на открывшуюся мне хтоническую картину.

 

[Supremum]

Многоканальности нет.

 

[anderman]

Вот установка 240-мм миномета/безоткатного орудия на танковое шасси для стрельбы прямой наводкой - интересный вариант, но это получится та же БМПТ, только с крупнокалиберным "штурмовым" орудием.

Это просто танк получится. Обычный танк со 125-мм пушкой.

А ведь нужно ещё передать целеуказание от штурмовой группы к артбатарее. Это лишнее время, а также лишняя зависимость от средств связи в условиях радиоэлектронной борьбы.

Как я понимаю, БМПТ этим не страдает? Время на передачу целеуказаний на БМПТ не тратится, связь от систем БЭБ/РЭП противника не страдает? А-а-а! Наверное командир БМПТ получает целеуказания исключительно телепатически, примерно за 20-30 секунд до появления противника в зоне видимости?

Так что артиллерия, при всех её достоинствах, полностью заменить прямую огневую поддержку при штурме вряд ли сможет.

Это вообще шедеврально! А ничего, что артиллерия -- это и есть один из элементов огневой поддержки? А прямую огневую поддержку (артиллерия -- это наверное кривая/гнутая огневая поддержка?) оказывают танки, САУ, выведенные на прямую наводку, ТОС и куча БМП.