БМПТ

[Artemus]

После просмотров видео из Сири

Видео из Сирии следует смотреть с пониманием, что вот так, делать нельзя! Сирия - это чужой плохой пример, на котором следует учиться.

 

[Ярополк]

То есть: 30 мм БМП в качестве огневой поддержки -- это плохо, а 30 мм БМПТ в качестве того же самого -- хорошо?

Ну допустим у Терминатора уже 2х30мм

Но как по мне, если делать противопехотную машину, то нужно ставить что то типа этого:

Спойлер

Если они недоступны, с чего вдруг будет доступна БМПТ?

В теории, БМПТ должна быть дешевле, и следовательно более распространённой.

 

[Supremum]

Ну допустим у Терминатора уже 2х30мм

Один для ОФС, один для ББ. Вместе стрелять они не могут.

 

[Antoshka88]

Ну допустим у Терминатора уже 2х30мм

Но как по мне, если делать противопехотную машину, то нужно ставить что то типа этого:

Спойлер

А не излишне будет?

 

[Antoshka88]

Ну допустим у Терминатора уже 2х30мм

Но как по мне, если делать противопехотную машину, то нужно ставить что то типа этого:

Спойлер

А не излишне будет?

 

[Supremum]

Но как по мне, если делать противопехотную машину, то нужно ставить что то типа этого:

Спойлер

У этой фигни погреб для БК высотой больше неё.

 

[anderman]

Но как по мне, если делать противопехотную машину, то нужно ставить что то типа этого

80-90% потерь живой силы приходятся на артиллерию. Поэтому БМПТ -- это или так:

или так:

или так:

Всё остальное -- или паллиатив или сон разума (который рождает чудовищ).

 

[Artemus]

Но как по мне, если делать противопехотную машину, то нужно ставить что то типа этого:

Вы хотите пехоту не просто убивать, а сразу в фарш превращать? Или у вас пехота летает со скоростью 1000км/ч?

 

[Ярополк]

80-90% потерь живой силы приходятся на артиллерию.

Допустим танк сносит этаж. Это круто.
Но что если этажей много, их число постоянно меняется, а танк у нас один, и времени мало?

Например Шилка может непосредственно поддерживать штурм здания пехотой в реальном времени, пока такая медленная и неповоротливая машина как танк будет ждать разведанных координат.

Возможно текущий Терминатор это не самое удачное воплощение такой машины (корнеты, зачем-то, и пр.). Но как написали выше, что-то такое было востребовано аж со времён ВМВ.

И я совсем не думаю, что это например ТБМП. Потому что до безопасных позиций пехоту можно доставить и на обычных БТР, а под огнём выживаемость бойца на своих двоих всегда будет выше, чем внутри железной коробки любой степени защищённости.

Вы хотите пехоту не просто убивать, а сразу в фарш превращать?

Психологический эффект будет великолепным. Круче чем от Буратин.

У этой фигни погреб для БК высотой больше неё.

Расположить его горизонтально, используя для основы Армату

П.С.

О. Так тут же ребрендинг произошёл.
Терминаторы у нас больше не БМПТ, а БМОП (Боевая Машина Огневой Поддержки).

В принципе можно и тему переименовать, и оставить в стороне спор "нужны ли танкам специальные машины поддержки".

 

[Artemus]

Психологический эффект будет великолепным. Круче чем от Буратин.

А реальный эффект тоже будет как у буратин.

 

[Ярополк]

А реальный эффект тоже будет как у буратин.

Реальный эффект будет минимум не ниже стандартного для 30мм пушек.
Самое главное, это время реакции. Пехота может и не летает со скоростью 1000км/ч, но обожает внезапно появляться там, где её не ждали.

 

[Artemus]

Реальный эффект будет минимум не ниже стандартного для 30мм пушек.

Тогда зачем нам эта мясорубка?

Самое главное, это время реакции. Пехота может и не летает со скоростью 1000км/ч, но обожает внезапно появляться там, где её не ждали.

И какое отношение мясорубка имеет ко времени реакции? Даже если опустить разгон блока стволов, главным фактором будет обнаружение цели.

 

[anderman]

Допустим танк сносит этаж. Это круто.
Но что если этажей много

То стрелять нужно по самым нижним. Или вы думаете, что каждый этаж рушится индивидуально? Первый со вторым обрушились, а всё что выше их продолжает как ни в чём не бывало стоять?

Например Шилка может непосредственно поддерживать штурм здания пехотой в реальном времени

Судя по кучности Шилки (точнее по её отсутствию), будет либо штурм здания, либо его обстрел Шилкой. Поддержать штурм огнём Шилка не в состоянии, т.к. она может стрелять "куда-то туда".

медленная и неповоротливая машина как танк будет ждать разведанных координат

Я вам страшный тайн открою. Точнее -- два страшный тайн.
Во-первых: танк на самом деле -- очень шустрая машинка. И стволом ворочает достаточно быстро.
Во-вторых: перед тем как пострелять, в армии принято получать целеуказание, ибо стрелять просто так -- глупо и пустая трата боеприпасов. Поэтому вид Шилки, покрывающей снарядами здание, в котором засели боевики и пару соседних, у понимающего человека не вызывает ничего, кроме улыбки, смешанной с досадой. Шквал огня, горы осыпающихся гильз, облака кирпичной/бетонной крошки, выбитые снарядами -- это всё красиво и вселяет трепет... в неспециалистов. Понимающий человек, посмотрев на эту картину, сразу скажет, что обстрел, не смотря на его эффектность, был совершенно не эффективным, что целям удалось убраться и что кроме наружных стен никого поразить не удалось.

 

[buterbrod2]

А полевые войны чегой-то не рассматриваются... Как показывает опыт, при взломе обороны танками и пехотой противник, волевой, злой и многочисленный - не драпает, а остается в траншеях, укрытиях и за танками, продолжает вести бой с этими танками по сторонам, сзади и с подходящей пехотой. Очень часто успешно... И танку крутить башнЁй по сторонам невмоготу, у него цели спереди и боекомплект ограничен- у современных. Да он их и не видит. Тут и поможет БМПТ, идущая сзади и выстригающая своими скорострельными пушченками с большим боекомплектом вражью пехоту, подбирающуюся к означенным танкам со всех сторон. А наличие мощного бронирования повышает ее стойкость к поражению и позволяет сдвинуть назад боевые порядки легкой бронетехники на 300-500м. Что положительно сказывается на живучести последней. Имхо, факт.... Другой факт- Бронебойность танковых КУВ, ограниченная калибром его орудия, не позволяет поражать в лоб танки противника, контратакующие встречным боем или отражающие атаку огнем с места. ПТУРы БМПТ не имеют такого ограничения и вполне могут расчищать дорогу танкам из-за спины. Факт.... Вывод: БМПТ народу нужна....

 

[buterbrod2]

Во-первых: танк на самом деле -- очень шустрая машинка. И стволом ворочает достаточно быстро.

И страшно дорогая, чтобы расходовать ее на десяток, другой хитрых злобных пехотинцев.... Не, с Т-34 можно было- их было очень много и цена не ахти. И ремонт не в пример дешеле. Но современные....

 

[Yurich13]

А полевые войны чегой-то не рассматриваются... Как показывает опыт, при взломе обороны танками и пехотой противник, волевой, злой и многочисленный - не драпает, а остается в траншеях, укрытиях и за танками, продолжает вести бой с этими танками по сторонам, сзади и с подходящей пехотой. И танку крутить башнЁй по сторонам невмоготу, у него цели спереди и боекомплект ограничен- у современных. Да он их и не видит. Тут и поможет БМПТ, идущая сзади и выстригающая своими скорострельными пушченками с большим боекомплектом вражью пехоту, подбирающуюся к означенным танкам со всех сторон. А наличие мощного бронирования повышает ее стойкость к поражению и позволяет сдвинуть назад боевые порядки легкой бронетехники на 300-500м. Что положительно сказывается на живучести последней. Имхо, факт.... Другой факт- Бронебойность танковых КУВ, ограниченная калибром его орудия, не позволяет поражать в лоб танки противника, контратакующие встречным боем или отражающие атаку огнем с места. ПТУРы БМПТ не имеют такого ограничения и вполне могут расчищать дорогу танкам из-за спины. Факт.... Вывод: БМПТ народу нужна....

ТБМП здесь подойдёт лучше, ибо может всё что может БМПТ+десант.

 

[anderman]

позволяет сдвинуть назад боевые порядки легкой бронетехники на 300-500м

Согласно БУСВ, спешивание происходит именно на этих расстояниях от противника.
П. 182 БУСВ ч.3

Для согласования действий мотострелковых, танковых, гранатометных подразделений, а также артиллерийских подразделений, ведущих огонь с закрытых огневых позиций, назначается рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов и мин (гранат). Безопасное удаление для мотострелковых подразделений, атакующих в пешем порядке, - 400 м, атакующих на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), - 300 м; для танковых подразделений - 200 м.

П. 185 БУСВ ч.3

Перед атакой по плану старшего начальника проводится огневая подготовка наступления, а в ходе наступления - огневая поддержка наступающих войск.

П. 64 БУСВ ч.3

Мотострелковый (танковый) взвод обороняет опорный пункт до 400 м по фронту и до 300 м в глубину.

П. 188 БУСВ ч.3

Взвод наступает на фронте до 300 м.
(...)
Объектом атаки мотострелкового (танкового) взвода обычно являются наблюдаемая живая сила в окопах или в других фортификационных сооружениях, а также танки, орудия, противотанковые ракетные комплексы, пулеметы и другие огневые средства противника, расположенные в первой траншее и в ближайшей глубине его обороны

Но обычно стараются создать трёхкратное превосходство наступающих перед обороняющимися. Плюс артиллерия и авиация, которые выбили у противника разведанные огневые точки и места укрытия живой силы.

Из схемы видно, что взводу обычно противостоит МПО -- мотопехотное отделение

 

[buterbrod2]

Согласно БУСВ, спешивание происходит именно на этих расстояниях от противника.
П. 182 БУСВ ч.3

Спешивание, конечно, не дальше 600 м. Чтобы уменьшить поражения пеших порядков вражьей артиллерией. Но пехота может двинуть вперед, а их легкобронированные машинки приотстать- при наличии достаточного кол-во БМПТ.

Из схемы видно, что взводу обычно противостоит МПО -- мотопехотное отделение

Схема, конечно, что надо.... Но если бы было все так, то все атаки удавались бы с первой попытки... Чаще всего оказывалось совсем наоборот.

 

[Supremum]

И страшно дорогая, чтобы расходовать ее на десяток, другой хитрых злобных пехотинцев.... Не, с Т-34 можно было- их было очень много и цена не ахти. И ремонт не в пример дешеле. Но современные....

Сильно дешевле БМПТ.

корнеты, зачем-то, и пр.

Там нет "Корнетов". Там "Атака".

 

[anderman]

Но пехота может двинуть вперед, а их легкобронированные машинки приотстать- при наличии достаточного кол-во БМПТ.

То есть, стрелять по выявленным целям БМП не в состоянии? 2А42 БМПТ попадёт, а 2А42 БМП-2 нет? Почему? А если в атаку идут БМП-3? Неужели 100-миллиметровый снаряд слабее 30-миллиметрового только потому, что у БМПТ лобовая броня толще?