БМПТ

[Bumerangonix]

А мы противника выборочно поражаем? Тут стреляем, тут не стреляем, чтобы штурмгруппе было с кем азартно поперестреливаться?

мы своих не поражаем чтоб франдлифаера небуло

 

[anderman]

мы своих не поражаем чтоб франдлифаера небуло

Правильно. Поэтому запускаем своих только после того, как кончатся чужие. А чтоб чужие побыстрее кончились, нужно взять калибр покрупнее. Именно так поступали в Грозном во вторую компанию.

 

[Фолиант]

В каких она количествах есть?

В количествах, пропорциональных Т-90М (рота БМПТ на батальон танков).

БМП Т-15 разработана и производится, причем количество вполне сравнимо с БМПТ.

Ну если "мизерно" сравнимо с "мизерным", тогда да. Проблема в том, что этим словом характеризуется количество практически любой новой бронетехники.

Более того, о ТБМП речь шла задолго до 2007, причем в разных вариациях.

О ТБМП "шла речь", а БМПТ уже существовала, причём "в разных вариациях" (БМПТ-72, к примеру).

А "зашла речь" о БМПТ ещё в 1980-х гг., и первые ОКР были проведены тогда, по опыту ВОВ, Чехословакии и Афганистана, и в металле первые БМПТ появились тогда же:

Обратно - ТБМП Т-15, произведённая в количествах, сравнимых с количеством произведённых БМПТ. К чему вообще заниматься заведомо тупиковой задачей?

Это не тупиковая задача хотя бы потому, что БМПТ на вооружении есть и находится в строю, а ТБМП на вооружении нет и неизвестно когда появится, и неизвестно в каких количествах.

Поэтому пока нет ТБМП, нужно производить БМПТ - и нужно было это делать уже лет 10, а не ждать у моря погоды (когда грянет мировой кризис).

Когда ТБМП появится в войсках - тогда можно будет обсудить целесообразность продолжения производства БМПТ. Но зная наше МО (и состояние дел в стране в целом) - в обозримом будущем в достаточных количествах ТБМП в войсках не появится. Остаться в этих условиях ещё и без БМПТ, и продолжать использовать "тачанки"-ЗУ и обвешивать кирпичами и прутьями лёгкие БМП - просто глупо.

Оппоненты БМПТ прежде всего настаивают, что разработка БМПТ в имеющемся виде в ущерб тяжелой БМП была заведомым тупиком.

Откуда взялось, будто БМПТ разработана в ущерб ТБМП? Это полный нонсенс, чтобы не сказать крепче. Тот факт, что разработки по ТБМП были завалены в течение 20 лет, объясняется, с одной стороны, шапкозакидателями-"аналитиками", утверждавшими (и утверждающими до сих пор), что лёгких БМП вполне достаточно для современной войны, а с другой - хронической нехваткой денег у государства (в эту тему вдаваться, впрочем, не собираюсь). Так что БМПТ и ТБМП, скорее, братья по несчастью, а вовсе не конкуренты. Как я уже многократно подчёркивал, правильно исполненная ТБМП вполне может выполнять функцию БМПТ, а российская БМПТ в её нынешнем виде - это скорее "заплатка", выполненная "из того, что было", чтобы хоть как-то восполнить зияющую брешь в номенклатуре бронетехники, которую до этого заполняли (и заполняют до сих пор) зенитными установками, не приспособленными для ведения городского боя, и кустарной или даже заводской допзащитой лёгких БМП.

И как в концепцию ракетного танка или штурмового орудия вписывается танк с вооружением БМП?

Прекрасно вписывается. Концепция БМПТ/БМОП не привязана к конкретному вооружению - её функции может выполнять и ракетный танк, и штурмовое орудие. А заявление, что БМПТ - это "танк с вооружением БМП" - какой-то журнализм, не имеющий отношения к реальности. Даже нынешняя БМПТ имеет значительно более мощное вооружение, чем обычная БМП. Специализированная БМПТ на платформе Армата, если таковая будет, очевидно, также будет иметь иную номенклатуру вооружения, нежели Т-15.

Короче, ТБМП и БМПТ - не конкуренты, а партнёры.

 

[Bumerangonix]

Правильно. Поэтому запускаем своих только после того, как кончатся чужие. А чтоб чужие побыстрее кончились, нужно взять калибр покрупнее. Именно так поступали в Грозном во вторую компанию.

тоесть вы продолжаете противника считать тупыми болванчиками ?
он не ищет укрытий
не отходит
не ведёт РЭБ
не поражает вашу артиллерию контрбатаррейной борьбой
и в конце концов не может на плечах ваших отходящих штурмовых групп (ведь вы их для примененения артиллерии отведёте и авиации) ворваться к вам в тыл
он не будет работать артиллерией по вашей боевой технике которую вы УМНО отвели на 200-300 метров от соприкосновения

 

[СССР СА]

Техническое рассеивание при стрельбе из 2А42 составляет 3-4 тыс. дальности.

я вот интересуюсь . а как 2а42 выглыдет на фоне натовских 30 мм пушек

 

[Bumerangonix]

я вот интересуюсь . а как 2а42 выглыдет на фоне натовских 30 мм пушек

ну натовские веселее по точности вроде и бронепробитию спецбоеприпасами ))
но в армии таковых боеприпасов не так много есисено

в целом разные пушки и задачи были как понимаю разные
у нашей наскок знаю с осколочными боеприпасами лучше

 

[Artemus]

я вот интересуюсь . а как 2а42 выглыдет на фоне натовских 30 мм пушек

Так себе выглядит.

у нашей наскок знаю с осколочными боеприпасами лучше

С чего вдруг?

 

[СССР СА]

"зашла речь" о БМПТ ещё в 1980-х гг., и первые ОКР были проведены тогда, по опыту ВОВ, Чехословакии и Афганистана,

что то мне подсказывает что вы забыли про ближневосточные войны где птурсы летали роем и жгли сионистские танки

 

[Фолиант]

Вопрос: есть ДОТ противника. Почему БМПТ (БМОП) с 30-мм пушками эффективнее при уничтожении данной огневой точки чем танк со 125-мм орудием?

Вопрос поставлен принципиально неверно: БМПТ будет уничтожать ДОТ не 30-мм пушками, а управляемыми ракетами с термобарической БЧ. Калибр ракет - от 130 мм (Атака-Т) и выше (например, 152-мм Корнет, в случае его установки на БМПТ), в отличие от танковых снарядов и ракет, жёстко ограниченных калибром танковой пушки. При этом БМПТ будет иметь большую дальность (6 км Атака, 10 км Корнет) и значительно более высокую скорострельность, чем танковое орудие, не говоря уже о точности на больших дистанциях.

 

[Artemus]

что то мне подсказывает что вы забыли про ближневосточные войны где птурсы летали роем и жгли сионистские танки

Ничего он не забыл, просто не знает. СССР после 2МВ, вообще свой военный опыт не абсорбировал. Челябинские БМПТ 80-х годов, это просто тяжёлые БМП. По сути, взяли обычные БМП и добавили им стволов и брони.

 

[anderman]

тоесть вы продолжаете противника считать тупыми болванчиками ?
он не ищет укрытий
не отходит
не ведёт РЭБ
не поражает вашу артиллерию контрбатаррейной борьбой

Мы делаем то же самое. И наступление начинается только после подавление сопротивления противника. Если противник оказывает сопротивление, то на него усиливается огневое воздействие. Огневое, но не пехотное. Авиация + артиллерия + ОТРК должны сломить сопротивление противника. Иначе посылать пехоту в атаку бессмысленно.

может на плечах ваших отходящих штурмовых групп (ведь вы их для примененения артиллерии отведёте и авиации) ворваться к вам в тыл

Это как? Если вы внимательно следили за моей мыслью, то должны были заметить, что штурмовые группы выдвигаются не для того, чтобы героически попревозмогать противника, а для пересчёта вражеских трупов. Утрирую, конечно. Пехота выдвигается тогда, когда от противника осталось полтора контуженных анонимуса, заваленных где-то в глубине кучи мусора, которая когда-то была зданием/сооружением/укреплением.

 

[anderman]

я вот интересуюсь . а как 2а42 выглыдет на фоне натовских 30 мм пушек

Хреново. Точнее -- отвратительно.

 

[Artemus]

БМПТ будет уничтожать ДОТ не 30-мм пушками, а управляемыми ракетами с термобарической БЧ.

И как он стену пробивать будет?

 

[Фолиант]

что то мне подсказывает что вы забыли про ближневосточные войны где птурсы летали роем и жгли сионистские танки

Просто когда читал об истории разработки БМПТ, обычно ссылались на опыт самого СССР, а не "братских народов". А так, конечно, хороший пример, да и сегодняшние конфликты на БВ говорят о необходимости БМПТ/ТБМП.

 

[Artemus]

Хреново. Точнее -- отвратительно.

Не-не, таки отвратительно это про 2П72. 2А42, просто плохо.

 

[anderman]

Концепция БМПТ/БМОП не привязана к конкретному вооружению - её функции может выполнять и ракетный танк, и штурмовое орудие

То есть, боевая машина огневой поддержки -- это и танк и САУ, и РСЗО и ТОС.

 

[anderman]

а управляемыми ракетами с термобарической БЧ.

Если они выживут вне забронированного объёма. И если в районе попадания будет проём, чтобы облако огнесмеси могло затечь внутрь ДОТа.

 

[Фолиант]

я вот интересуюсь . а как 2а42 выглыдет на фоне натовских 30 мм пушек

Калибр 30 мм для бронетехники - в любом случае вчерашний день. Однако пока в войсках нет боевых модулей с 57-мм АУ, приходится обходиться имеющимся. По крайней мере, для артустановки БМПТ сделали новый кожух. Трудно сказать, насколько это повлияет на точность, но может быть по сравнению с БМП-2 повысится.

 

[Bumerangonix]

тут ещё интересного про 2ф42 нарыл
НАСКОЛЬКО ПРАВДА - НЕ ЗНАЮ
"Немцы проводили испытания БМП-2 с 2А42, так вот очередь из 8 бронебойных выстрелов ломает бортовую броню Лео 2."
"Теперь о том, что 30-мм снаряд многое способен - сейчас не помню где, но встречал материал об испытаниях Абрамса на полигоне в США из ВВТ и противотанкового вооружения средствами, привезёнными из Ирака. В результате обстрела танка М-1 из БМП-2 бронебойными снарядами оказалась пробита маска орудия, про приборы снаружи и пулемёты на башне даже говорить не буду. Что самое интересное - все манекены, приборы и оборудование внутри танка оказались вперемешку свленными на полики отделений, датчики на манекенах сорваны или показывали тяжёлые травмы членов экипажа.
на учениях в белорусском военном округе, на основе которых и была принята на вооружение БМП-2 с пушкой 2А42 снарядами из орудий БМП были растерзаны, пусть и устаревшие, но имевшие солидное бронирование, танки и САУ."

 

[Bumerangonix]

Мы делаем то же самое. И наступление начинается только после подавление сопротивления противника. Если противник оказывает сопротивление, то на него усиливается огневое воздействие. Огневое, но не пехотное. Авиация + артиллерия + ОТРК должны сломить сопротивление противника. Иначе посылать пехоту в атаку бессмысленно.

Это как? Если вы внимательно следили за моей мыслью, то должны были заметить, что штурмовые группы выдвигаются не для того, чтобы героически попревозмогать противника, а для пересчёта вражеских трупов. Утрирую, конечно. Пехота выдвигается тогда, когда от противника осталось полтора контуженных анонимуса, заваленных где-то в глубине кучи мусора, которая когда-то была зданием/сооружением/укреплением.

вам напомнить чем закончилось для франции и пр
такое заблуждение во время вов и чем наше наступление отличалось от ИХ ?

вы всё считаете противника болванчиками, которые будут ждать когда их подавят
а противник думает иначе

и в случае реальных бд - пока вы будете валандаться и исполнять УСТАВ без осмысления и реального подхода к нему
вас сожрут и вы потеряете людей

вам напомнить всякие части уставов которые к новым войнам устаревали ? особенно про истребители и полёты тройками
или как по опыту первой мировой французы и пр. кропотливо готовились к контрударам - в итоге немцы успевали создать эшелонированную оборону


дистанционная война и выдвижение штурмовиков для подсчёта трупов только с противником заведомо слабее вас - И ТО ))) опыт кореи, вьетнама, афгана, сирии показывает - что он слабо работает