А сколько надо?pasha229 написал(а):
На директрисе-то? http://www.youtube.com/watch?v=g1KVjMTDWOU
С отметки "! мин."
БМПТ
- Автор темы aerow
- Дата начала
На директрисе-то? http://www.youtube.com/watch?v=g1KVjMTDWOU
С отметки "! мин."
Почему? Религия не позволит? Взвод усиливается танком только на танкоопасных направлениях. Лес, балки, реки, овраги, болота, косогоры и пр. делают направления "танконеопасными".Gallville написал(а):
Скорость - не единственный и не главный параметр мобильности. Гораздо важнее проходимость, запас хода, надежность, транспортабельность, плавучесть, давление на грунт и тд. и тп.Gallville написал(а):1)Т-90 Скорость по шоссе, км/ч 60
Преодолеваемый брод, м 1,2 (1,8 с предварительной подготовкой, 5 с ОПВТ)
2) БМП-3 Скорость по шоссе, км/ч 70
плавает.
И где здесь мегопотрясающая мобильность в сравнении с танком?
Осталось только проложить шоссе везде и всюду. Или условиться с противником вести боевые действия вдоль шоссе.Gallville написал(а):
[/quote]
Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:
Если принять устоявшееся соотношение 1ОБТ на 1МСВ, то БМПТ должна заменить 3-100мм, 3-30мм, 3-7,62 и еще 20 единиц стрелкового оружия. А еще самое главное, МСВ это почти 30 пар глаз и каждый может выявить цель. И если не уничтожит, так укажет на нее. На мой взгляд, нужно продолжать работы по совершенствованию систем обнаружения "малозаметных" целей.Жeка написал(а):
А если БМПТ наступает как средство усиления МСВ, то я бы предпочел два ОБТ. Два ОБТ + 3БМП-лучше чем ОБТ+БМПТ+3БМП.
pasha229
Заблокирован
- Сообщения
- 3.337
- Адрес
- г. Минск, РБ.
Ну с какой скоростью обычно там к примеру рота танков прорывает оборону? Вот примерно на такой БМПТ и должна поддерживать танки...а не на скорости 5 км/ч стрелять не понятно куда.anderman написал(а):
Да и вообще ИМХО пока ее не испытают в реальном бою, не выявят для нее реальной ниши и способа применения, говорить о массовых закупках не стоит.
Прикрытие и транспартировка рехоты, дело здесь как раз не в оружии, а в бронировании и транспортном отделении.Gallville написал(а):
Вы вобще смысл того что там написано понимаете:Gallville написал(а):
С задачей прикрытия пехоты она и сейчас отлично справляется, в подходящих условиях.Gallville написал(а):
БМП в обычном бою броня не нужна, они движутся позади основной ударной группы.Gallville написал(а):
Это нерационально и понизит мобильность машины.Gallville написал(а):
Для поддержки и транспортировки пехоты.Gallville написал(а):
Это как? Во первых транспартировку ещё ни кто не отменял, а во вторых ССЫЛКА всё зависит от ситуации.Gallville написал(а):
Вот это гениальное сравнение....Gallville написал(а):
Ух и долго же объяснять, но если будете настаивать...Gallville написал(а):
Это не консерватизм. Это именно дурость армейскго командования в Первую чеченскую. Все Уставы и наставления по ведению боевых действий однозначно говорят, что в городе бронетехника движется ЗА пехотой, которая чистит дома. Дома зачищаются ВСЕ, а не только вдоль маршрута движения техники. ТОЛЬКО ПОСЛЕ зачистки техника вводится в захваченный район/квартал. В Грозном-95 были нарушены ВСЕ, какие только можно Уставы и наставления. В результате техника горела в массовом порядке. Насмотревшись на эти костры, конструкторы решили изобресть пепелац, котрый можно было бы невозбранно сунуть в самую гущу засады и он там, героически превозмогая, всех убьёт -- один останется. Так родилась БМПТ.Elektro-broom написал(а):
Но пока её таскали по выставкам и гордились своей невсебенностью, грянула Вторая чеченская. В ходе её Уставы и наставления соблюдались в полной мере. И когда пришлось штурмовать Грозный снова, то боевикам удалось повредить примерно около одного танка (потом отремонтированного).
Отсюда можно сделать вывод: отсутствие БМПТ в войсках не помешало военным добиться отсутствия потерь в бронетехнике.
А БМПТ с 1998 года таскают по выставкам с целью пристроить хоть куда-нибудь, ибо деньги, затраченные на её разработку, желательно окупить. Наша армия, имея опыт успешных боевых действий БЕЗ БМПТ, сей девайс закупать не торопится. Потому что знает: любую бронетехнику в городе нужно охранять и совать её на не зачищенную от противника территорию -- чревато.
Лично я вижу роль БМПТ совершенно в другом: огневая поддержка ПЕХОТЫ. То есть, машина должна называться не БМПТ -- Боевая Машина Поддержки Танков, БМОПП -- Боевая Машина Огневой Поддержки Пехоты. Группа таких машин (6-8 единиц), вооруженных БМ "Бахча" или БМ "АУ-220М", находится в подчинении командира батальона и придаётся для усиления той или иной роте.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Так БМПТ транспортировать пехоту не может Совсем. Нечем ему. :-(Жeка написал(а):
Дык эта тема не про них, если что.Жeка написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Что там сравнивать?Жeка написал(а):
Хоть по составу вооружения они и одинаковые, но БМПТ транспортировать пехоту не может, хотя в её защите и нуждается. А с другой стороны: тактики применения БМПТ в природе пока нет. Совсем.Ого, 8-единиц-это почти танковая рота. Чего то я не помню, что бы даже при СССР каждому батальону полагалось по танковой роте. Почему бы еще по три вертолета каждому комбату не раздать?anderman написал(а):
ИМХО, техники в МСБ вполне достаточно, надо развиваться в рамках существующей орг структуры. Как в технически, так и тактически.
Я просто отвечал на вопрос собеседника. И хотя тема не про БМП, оффтопом это назвать нельзя т.к. это косвенно, но касается темы.anderman написал(а):
И бронирование у них разное, и вобще задачи.anderman написал(а):
От кого или чего? И смотря в каких условиях.anderman написал(а):
В смысле? Всё в мире относительно.anderman написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Вобще хоть тема и про БМПТ: ТБМП, БМП, СПТРК и даже наверное ОБТ с пехотой и аиацией в этой теме имеют право на обсуждение т.к. здесь обсуждается не столько сама БМПТ сколько тактика её применения и её альтернативы.
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
anderman написал(а):
Н у никакого уважения! Шутка. Ну не перегибайте, конструкторы не всесильны и они это знают. Таких задач ни у кого нет. Но идея подвижной высоко защищённой огневой точки с противопехотным оружием и мощнейшей системой поиска цели неплоха. Тем более что БМПТ наравне с танком сможет участвовать в прорыве обороны врага. Не подставляя пехоту. Вопрос тактики.anderman написал(а):
Вот для таких вот направлений предпологается средняя/легкая БМП или специальные машины типа МТЛБ в горных частях.Serj написал(а):
Проходимость - перебрасывать войска по болотам? мы не в 45годах уже давно какие никакие есть дороги.Serj написал(а):
Запас хода - несказать что у БМП он намного больше.
Надежность - ну тут ваще как бы послдние испытания Т-90 в пустыне показали))
Транспортабельность,давление на грунт - вот тут да масса играет роль.
Плавучесть единственный фактор где танк 100% уступает.
Одна только проблема серьезный объект вы без танка невозьмете.
На данные момент колесная военная техника по проходимости немногим уступает гусеничным при этом имея неоспоримую скорость переброски по дорогам.Serj написал(а):
Вы упорно ставите трансопртную функцую на первое место для БМП при том что во время боя пехота находиться вне машины. Бой сходу крайне редкое явление.Жeка написал(а):
Назовите пожалуйста подходящие условия. Из расчета что у противника есть: во взводе минимум 3 РПГ, а одноразовые РПГ в штате непрописаны они как правило выдаються в зависимотсти от задачи иной раз столько сколько может унести личный состав. А дальность даже старых ПТУРов 4км.Жeка написал(а):
Конечно движуться позади посчитайте дальность выстрела современного ПТС и вот это "позади" БМП.Жeка написал(а):
СпасибоЖeка написал(а):
Колесная техника по проходимости немногим хуже гусеничной, а с расчетом основных БД в населенной местноти имеет преимущества. Обратите внимание на развитие техники западных стран или того же США. У них упор в колесную технику (сталкер, боксер) на массовость и тяжелые подразделения для серьезных объектов(бредли, мардер).Да я в упор непонимаю смысла делать еще 1 гусеничную машину массой с танк и экипаж в количестве приближающемся к десанту мотострелкового отделения.Жeка написал(а):
Тактика применения БМПТ это то что она машина должна исполнять роль мотострелкового взвода. Единственное преимуществом данной машины являеться скорость броня в данном случае если брать в пример танк большого преимущества не дает. Во всем остальном БМПТ уступает МСВ. У МСВ есть:Жeка написал(а):
БМП - 3 шт. (это все навсего по три 30-мм и 100 - мм пушки). Дайте приличное бронирование цены небудет.
РПГ -3шт.
ПК - 3шт
Галаза 30 пар))))
И очень много чего интересного если выдадут. Кроме того рассредоточенного по местности без угрозы потерять это все от одной ракеты ПТУРа.
Если я неошибаюсь в тяжелых бригадах СШАи Германии соотношение БМП к ОБТ 1:1 как по мне так перебор немного, хотя...Serj написал(а):
А можно мне 2 ОБТ?))) Люблю карусели. Без пехоты все равно ни дом не окоп доконца незачистить :dostali:anderman написал(а):
Elektro-broom
Активный участник
- Сообщения
- 1.602
- Адрес
- Красноярск
Но оговорюсь сразу не подставить пехоту совсем не получится. Но снизить потери можно. При помощи БМПТ проделываем проходы в заграждениях и завалах, разрушаем оборонительные сооружения, короче обеспечиваем штурм объекта. Варианты: ставим дым завесу Используем тепловизор прицела атакуем. По мере приближения бьём по этажам из пушек ОФ снарядами. На ближних дистанциях используем АГСы. Штурмовые отряды идут следом в дальнейшем принимаем целеуказание от командиров штурмовых групп. Обеспечиваем поддержку. При угле в 45 градусов подъёма пушки нетрудно посчитать что к зданию БМПТ подвести почти вплотную огрызаясь можно на 15-20 метров.Проводя за собой пехоту при необходимости прикрывать раненых.anderman написал(а):Тактики, говорите.
Gallville
Так, посмотрите хотябы первую треть http://statehistory.ru/1139/Bronya-Rossii--Film-8/ там про подвижность всё доходчиво разъяснено.
экипаж? Мы вобще о чём говорим, о БМПТ, ТБМП или БМП?
Так, посмотрите хотябы первую треть http://statehistory.ru/1139/Bronya-Rossii--Film-8/ там про подвижность всё доходчиво разъяснено.
Не понял, наступление крайне редкое явление?Gallville написал(а):
Вы назвали не очень подходящие условия, но скажем БМП 3 и с ними должна справиться.Gallville написал(а):
Gallville написал(а):
экипаж? Мы вобще о чём говорим, о БМПТ, ТБМП или БМП?Всё это выполняется силами либо ОБТ, либо БМП.Elektro-broom написал(а):
Аналогично.Elektro-broom написал(а):
Маленькая поправка: ближе 200 метров приближаться опасно: РПГ.
Так что, штурмовая группа пойдёт к зданию имея броню СЗАДИ.
Именно. С безопасной дистанции. Ибо подходить к незачищенному зданию ВПЛОТНУЮ -- глупость. С крыши здания могут что-то сбросить. РКГ-3 например.Elektro-broom написал(а):
И по целеуказаниям. Ширина хрущёвки -- около 12 метров. Бой идёт в глубине здания. Давайте целеуказания.
С её нынешним вооружением эта затея может и не проканать, а вот если у неё будет 57мм орудие с дистанционным взрывателем(а ещё современная начинка, хотябы хороший тепловизор), то не вижу проблем. Хотя и ежу ясно, что совсем без пехоты не получится, но потери могут снизиться значительно и вобще пехоты должно меньше понадобиться.anderman написал(а):
Цели высовывающиеся из за укрытий уже обречены благодаря дист. взрывателю, мощному поражающему осколочному действию 57мм и их точности, т.е. танки и бмпт поразить никто не сможет, они спокойно подойдут вплотную, а дальше уже компитенция ни бмпт т.е. от неё выполнение дальнейших задач не требуется.anderman написал(а):
Извините дилетанта, но как я понял из репортажей с последней выставки, БМПТ предпологалась как Боевая Машина Поддержки Танков НА ПОЛЕ БОЯ! (вне города). Задача - борьба с противотанковыми средствами противника в рядах наступающей танковой группы. Или танковый бой вне города нашей военной доктриной не рассматривается уже?