БМПТ

[Elektro-broom]

1. Спаренные пушки 30мм - и толку? все современные БМП в лоб этот калибр держат, для пехоты он избыточен, для укреплений он недостаточен.

Ну что же вы так недооценивайте эту пушку? Она прекрасно пробьёт кирпичный забор, плиту перекрытия хрущёвки или ствол дерева а в совокупности с ОФ снарядами с дистанционным подрывом сможет верхние этажи здания или окоп, ДОТ за одну две очереди зачистить.И в этом плане по эфективней танкового орудия будет. Вопрос лиш в том что эти цели обнаружить надо с максимальной безопасностью для оператора. Для этого танковая платформа и используется. Т.К. БМП не продержится и получаса в нормальной заварушки. Вопреки заверениеям andermanа, с его уверениями о равнозащищённости танка и БМП на поле боя.

Личное мнение машина создана для непонятно чего с непонятным местом в боевых порядках. Гораздо разумнее было бы зделать тБМП.

БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника.

Если ТБМП зделают то не для замены БМПТ

 

[Жeка]

ТБМП? Что это за чудо машина, надо полагать 70 тонная(если у неё будет бронирование как у танка, вооружение как у БМПТ и функции транспортника), в случае уничтожения которой погибнут все пасажиры. И опять же универсализация.., зачем одновременно атаковать противника и перевозить людей в одной машине? Это старый опыт МИ 24 и теперь доумились сделать нормальные ударные вертолёты. Зачем всё мешать в одной машине? Просто сделать хорошо защищённую машину транспортник со слабым вооружением, которая будет двигаться позади основного кулака из танков и БМПТ.

anderman
Вы ответите на мой последний пост, на предыдущей странице, пост от Вт Сен 13, 2011 18:27

 

[Космополит]

Да ну, американцы в той же Фаллудже выкатывали вперед Абрамсы, которые развернувшись лобовой броней к противнику били до полного подавления какого-либо сопротивления. Они всегда так делают, их пехота прячется за танками в городских боях, потом идут зачищать сами здания. Нет, я не говорю, что надо отказываться от применения БМП в городских боях, но ни в коем случае нельзя это делать на острие атаки, они должны доделывать работу танкистов. Да и построение в городе в основном по типу колонны, ибо узко, это не Курская дуга где можно развернуться полным фронтом. Моя идея такая, что на укрепившегося в домах противника первым должно идти тяжело бронированное и мощно вооруженное огневое средство стреляющее прямой наводкой - а это только танк. И если добавить ему на башню систему автоматических пушек, да еще с функцией поворота туррелей по горизонтали и высокоавтоматизированной СУО - эффект будет однозначно положительный. Я считаю, что вместо БМПТ надо разрабатывать версию Т-90С исключительно для ближнего/городского боя, забронированную по максимуму (все равно танк будет ползти в улицах), с системой дополнительных автоматических пушек, защитой от ПТУР, и другими огневыми средствами (например можно установить АГС на башню). Вот это будет действительно Терминатор. У БМПТ все нормально за исключением - нет орудия крупного калибра, башни с развитой лобовой броней, все вооружение совмещено в маленькую башенку, которую можно легко выбить пуском РПГ.

Ну я предполагаю использование ТБМП массой до 45-50 тонн, обладающей близкой к ОБТ защищенностью.

В каком финальном варианте?

http://btvt.narod.ru/4/t72m2.htm

Ясно. Сколько их продали?

Зачем танку скорострельная пушка меньшего калибра, если ему можно дать целую БМП с пехотным отделением?

Танку для того, что бы не тратить основные снаряды на маленькие цели.

А БМП/БТР зачем? А пехотное прикрытие?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

ТБМП? Что это за чудо машина, надо полагать 70 тонная(если у неё будет бронирование как у танка, вооружение как у БМПТ и функции транспортника), в случае уничтожения которой погибнут все пасажиры. И опять же универсализация.., зачем одновременно атаковать противника и перевозить людей в одной машине? Это старый опыт МИ 24 и теперь доумились сделать нормальные ударные вертолёты. Зачем всё мешать в одной машине?

Э... Про вертолеты в другой теме, но и тут американцы после "неудачного" Ми-24 делают вооруженные, в том числе ПТУРами, транспортники и не жалуются.

 

[Жeка]

Ну я предполагаю использование ТБМП массой до 45-50 тонн, обладающей близкой к ОБТ защищенностью.

По подробнее, как вы представляете ТБМП и её задачи?

Э... Про вертолеты в другой теме

Я всего лишь провёл логическую параллель.

но и тут американцы после "неудачного" Ми-24 делают вооруженные в том числе транспортники и не жалуются.

Но не используют их как основной ударный вертолёт, и о каком у американцев вооружённом транспортнике вы говорите?

 

[SW999]

Космополит

А смысл-то ТБМП в чем? Что в нее можно будет посадить десант и продвигаться по полю боя стреляя из автоматической пушки? Так десант внутри ехать и не должен, а должен либо идти за броней, либо лезть в здания под прикрытием танков. Получается та же самая БМПТ в другой обертке.

Понимаете, вы предлагаете такую концепцию городского боя, как была в первой чеченской войне - двигаться колоннами бронетехники и все косить. А эта концепция, как показывает практика не работает, нужны пешие мобильные группы и мощная их поддержка в виде танка.

 

[Космополит]

По подробнее, как вы представляете ТБМП и её задачи?

Как и у БМП без Т. Перевозка пехоты, поддержка спешенной пехоты. Взаимодействие с танками и их дополнение.

Но не используют их как основной ударный вертолёт, и о каком у американцев вооружённом транспортнике вы говорите?

Как о каком? О блэк хоке конечно.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Понимаете, вы предлагаете такую концепцию городского боя, как была в первой чеченской войне - двигаться колоннами бронетехники и все косить. А эта концепция, как показывает практика не работает, нужны пешие мобильные группы и мощная их поддержка в виде танка.

Ничего подобного я не предлагаю.

Кстати 131 бригада тоже двигалась пешком. Только у вокзала ее все равно раздолбали. А с 81 полка 3 роты без проблем проехали на технике мимо дудаевского дворца.

 

[Жeка]

Как и у БМП без Т. Перевозка пехоты, поддержка спешенной пехоты. Взаимодействие с танками и их дополнение.

Для этих целей хватает бмп, но вы здесь написали только про задачи ТБМП, а как вы её представляете? Вооружение, бронирование, количество перевозимой пехоты?

Как о каком? О блэ хоке конечно.

Что вы так удивились? Я спросил дабы понять о каком конкретно вертолёте идёт речь.

 

[SW999]

Кстати 131 бригада тоже двигалась пешком

Не двигалась она пешком, они маршем вошли в город, даже запутались в перекрестках так как карты были старые ксерокопийные. Там был просто идиотский приказ занять Ж/Д вокзал, что они и сделали, боевики их пропустили специально для втягивания в кольцо окружения. Это абсолютно не то о чем я говорю.

Я предлагаю просто чистить дом за домом пешими группами мотострелков при поддержке огня танков для того, чтобы не было потенциальных угроз удара в тыл и таких окружений в "огневых мешках".

 

[Космополит]

Для этих целей хватает бмп, но вы здесь написали только про задачи ТБМП, а как вы её представляете? Вооружение, бронирование, количество перевозимой пехоты?

Ну база танка задом на перед с пушкой 30-57мм или та же бахча. экипаж 3+7 или 2+8, в зависимости от того спешивается командир или нет.

Не двигалась она пешком,

Пешком тоже двигалась.

Там был просто идиотский приказ занять Ж/Д вокзал, что они и сделали, боевики их пропустили специально для втягивания в кольцо окружения. Это абсолютно не то о чем я говорю.

Не специально. Иначе не было бы боестолкновений еще на окраине города.
Да и не хватило, по сути, кроме нормального боевого управления и подготовки, только пары батальонов для удерживания районов вдоль железной дороги от вокзала до парка. А там уже полк ВДВ был. После беспорядочного отхода бригады там на следующие сутки уже рота десантников воевала, а через пару дней ЕМНИП район уже был полностью под контролем федеральных сил до конца войны.

Я предлагаю просто чистить дом за домом пешими группами мотострелков при поддержке огня танков для того, чтобы не было потенциальных угроз удара в тыл и таких окружений в "огневых мешках".

Я предлагаю то же самое, только говорю, что кроме танков для этого можно использовть танки И (Т)БМП вместе.

 

[Жeка]

http://www.kbtochmash.ru/press-centre/a ... les_2.html вот интересная статья.

 

[Rokoko]

ТБМП созданы для того что бы приблизить дистанцию спешивания пехоты к позициям противника. Допустим за кустом на расстоянии 1км вы заметили мужика, в руках у него то ли рпг то ли лопата, не ясно. Если у вас средняя или легкая бмп, вы должны подъехать на 500м к кусту, и послать рядового петрушку и рядового дятлова проверять кто там сидит. Они прутся эти пол километра и молятся как бы их никто не подстрелил. Если же у вас тбмп, их можно смело выкидывать метров за 50 от куста. Есть разница, идти 500м по полю, рискую быть убитым или пробежать 50?

 

[anderman]

Камрады! Я понимаю, поговорить про тяжелые БМП (ТБМП) чрезвычайно занимательно. НО! Тема немного не про это: она про БМПТ. Буквы те же, но стоят в другом порядке и смысл то этого совершенно другой.
Может быть вернуться к обсуждению БМПТ? :think:

 

[Artemus]

Ясно. Сколько их продали?

Без понятия.

А БМП/БТР зачем? А пехотное прикрытие?

Мысль дать танку ещё одно орудие помимо основного витает уже давно. Всё таки танки идут впереди остальных, а значит могут встретить различный спектр целей. На некоторые из них тратить снаряды основного орудия просто жалко.

 

[Gallville]

Цитата:
БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника.
Если ТБМП зделают то не для замены БМПТ

Конечно так как БМПТ сзелали для замены БМП

Т.К. БМП не продержится и получаса в нормальной заварушки.

ТБМП? Что это за чудо машина, надо полагать 70 тонная(если у неё будет бронирование как у танка,

Поинтересуйтесь массой танка без башни и накиньте туда крышу и доп бронирование. Забейте ТБМП-64 в гугле.

Для этих целей хватает бмп, но вы здесь написали только про задачи ТБМП, а как вы её представляете? Вооружение, бронирование, количество перевозимой пехоты?

Вот так:

Ну база танка задом на перед с пушкой 30-57мм или та же бахча. экипаж 3+7 или 2+8, в зависимости от того спешивается командир или нет.

если у неё будет бронирование как у танка, вооружение как у БМПТ и функции транспортника

Вооружение БМПТ явно несоответствует нынешним реалиям об этом я отписывался впредидущем посте. Современные подули такие как бахча немногим слабее, а имеют большую массовость и главное место в боевых порядках.

в случае уничтожения которой погибнут все пасажиры.

В случае унижтожения в городе - погибнут водитель и оператор с командиром этой машины(если таковой будет иметься). Даже 3 это уже меньше 5 человек.
А десант должен быть минимум ВНЕ машины, а в идеале в домах.

Просто сделать хорошо защищённую машину транспортник со слабым вооружением, которая будет двигаться позади основного кулака из танков и БМПТ.

А как вы столько машин обслуживать будете?

смысл-то ТБМП в чем? Что в нее можно будет посадить десант и продвигаться по полю боя стреляя из автоматической пушки? Так десант внутри ехать и не должен, а должен либо идти за броней, либо лезть в здания под прикрытием танков. Получается та же самая БМПТ в другой обертке.

Вот и мы ж Вам о чем зачем изобретать велосипед?

Я вообще предлогаю взять Шилку довесить разнесенной брони, сетку, АЗ всунуть вкорпус 4птура и увеличить БК до 4тыс. выстрелов. Дешего, сердито и главное ж проверенное.

 

[Elektro-broom]

Конечно так как БМПТ сзелали для замены БМП

Т.К. БМП не продержится и получаса в нормальной заварушки.

Это глупость и пожалуйста не вырывайте фразы из контекста это нехорошо. :-bad^
БМП это не БМПТ и не заменяют друг друга они. БМП машина для пехоты. Подвезти отделение к месту и поражать огнём с БМП цели этого отделения. По сути БМП это орудие которое МТО "таскает" с собой и использует для выполнения своих задач.
БМПТ не для этого, зачем вы постоянно сравниваете их. Его задача выявлять " многочисленые, легкозащищёные, малоразмерные и подвижные цели" которые однако могут уничтожить танк и подавлять их. Для этого у него очень сильная (СУО) «Рамка» с панорамной прицельной системой. На танке такого нет. И главное МТО на один головняк меньше будет. Бегать вокруг танка охраняя его (одна из задач мотопехоты) нет нужды.

Кстати Американская БМПТ (проект AGDS/M1)

 

[Жeка]

ТБМП созданы для того что бы приблизить дистанцию спешивания пехоты к позициям противника. Допустим за кустом на расстоянии 1км вы заметили мужика, в руках у него то ли рпг то ли лопата, не ясно. Если у вас средняя или легкая бмп, вы должны подъехать на 500м к кусту, и послать рядового петрушку и рядового дятлова проверять кто там сидит. Они прутся эти пол километра и молятся как бы их никто не подстрелил. Если же у вас тбмп, их можно смело выкидывать метров за 50 от куста. Есть разница, идти 500м по полю, рискую быть убитым или пробежать 50?

При этом она потеряет основное своё преимущество в виде мобильности, а ради чего? Ради идеализированой ситуации?

Вооружение БМПТ явно несоответствует нынешним реалиям об этом я отписывался впредидущем посте. Современные подули такие как бахча немногим слабее, а имеют большую массовость и главное место в боевых порядках.

Я об этом с самого начала говорил, а так написал что-бы не вдаваться в подробности.

В случае унижтожения в городе - погибнут водитель и оператор с командиром этой машины(если таковой будет иметься). Даже 3 это уже меньше 5 человек.
А десант должен быть минимум ВНЕ машины, а в идеале в домах.

А зачем же там тогда сама машина?

А как вы столько машин обслуживать будете?

Таааааааак, заново. От того что видов машин будет больше, самих машин больше не понадобится, а вот если универсализировать, то множество средств выбрасывается в пустую, экономически машина становиться не выгодной из за удорожания конструкции, тактически тем более, ввиду серьёзного усложнения конструкции и неизбежного утяжеления. В результате машина будет не эффективна в обоих областях применения.
Теперь обратный пример, если машины две, помимо того что я уже написал, т.к. на примере это описать легче. Можно варьировать их количественное отношение в зависимости от задачи(может пехота вобще не нужна), что выгодно как с тактичесой, так и с экономической точки зрения. В случае же уничтожения одной из машин мы теряем меньше средств и всего одну машину, а не условно две машины с поля боя. Сама по себе гибкость тактического применения двух машин выше ведь транспортники можно поставить в предыдущих рядах, а атакующие в первых. Универсализация ни к чему хорошему не приводит, приходится идти на компромисы.

Поинтересуйтесь массой танка без башни и накиньте туда крышу и доп бронирование. Забейте ТБМП-64 в гугле.

Может бмпв 64? Тогда это крайне плохой пример, те кто его создали видать не знают тактику городского боя. Да и бронирование его противоречит его же идеалогии, в городском бою трудно переоценить значение бронирование крыши, а у него там... смотреть страшно http://alternathistory.org.ua/files/211 ... _64_03.jpg Короче бронирование у него везде слишком слабое, ТБМП его язык назвать не поворачивается.

 

[ник69]

Кстати Американская БМПТ (проект AGDS/M1)

Интересная штучка, радар имеется и кажись не один, обитаемая башня вроде бы как минус, но с другой стороны убирающиеся защищенные блоки с ракетами почти как у белорусского "Сталкера" и радар похоже прячется в башню. В "железе" не делали ?

 

[Жeка]

Кстати Американская БМПТ (проект AGDS/M1)

Технологическая начинка в современной войне решает, а вундервафля с выдвижными ракетами зачем? Вероятно для защиты ракет от осколков и пуль (стелсом здесь и не пахнет), интрересное решение, но я против самих ракет на БМПТ.

От того что видов машин будет больше, самих машин больше не понадобится

Точнее не понадобится значительно большее количество машин. Мы же изначально о БМПТ говорим, она должна взять на себя часть боевых задач пехоты, так что бмп, для транспортировки солдат понадобиться меньше. А так как все машины выполняют каждая свою задачу лучше чем одна универсальная, а количество танков, БМПТ и БМП будет варьироваться в зависимости от поставленой задачи, то всего машин понадобится меньше т.к. подрастёт общий кпд. Хотя всего машин понадобится всё равно большее количество, людей понадобиться меньше, к чему и стремиться сама идаелогия БМПТ и вообще тенденция к бесконтактной войне.

 

[Gallville]

Это глупость и пожалуйста не вырывайте фразы из контекста это нехорошо.

Извините больше небуду :good:

БМП машина для пехоты. Подвезти отделение к месту и поражать огнём с БМП цели этого отделения.

БМПТ не для этого, зачем вы постоянно сравниваете их. Его задача выявлять " многочисленые, легкозащищёные, малоразмерные и подвижные цели" которые однако могут уничтожить танк и подавлять их.

И главное МТО на один головняк меньше будет. Бегать вокруг танка охраняя его (одна из задач мотопехоты) нет нужды.

Как нистранно но в классичском бою пехота для этого и предназначена так же как танк предназначен для поддержки пехоты. Вам никажеться что вот те самые многочисленные подвижные цели это и есть основная цель пехоты? Остальные (крупные немногочисленные) поражает танк.
Создавая БМПТ пытаются воплотить в себе пехотное подразделение в железе. Единственная проблема что против пехоты эффективно бореться только пехота. Кроме того с развитием технологий на БМП можно ставить достаточно серьезные модули и тем самым получать ту самую БМПТ - неразмазывая штат и количество машин.

Gallville писал(а):
В случае унижтожения в городе - погибнут водитель и оператор с командиром этой машины(если таковой будет иметься). Даже 3 это уже меньше 5 человек.
А десант должен быть минимум ВНЕ машины, а в идеале в домах.

А зачем же там тогда сама машина?

Ну как для чего? Вот мне и интересно зачем БМПТ? Если его функцию изначально возлагают на мотострелковое подразделение? Дайте этому подразделению нормальную БМП и ненужно будет таких девайсов. Просто само по себе БМП это та же самая БМПТ просто с грузовым отсеком. Основная проблема в том что на ней меньше брони.

Может бмпв 64?

Таки да.

Короче бронирование у него везде слишком слабое

А никто и неговорит брать за основу танк 60 годов производства. Я просто просил обратить внимание на массу. Масса 34т. до веса обычного ОБТ в 50т. запас достаточный что бы налепить и металла и модулей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... F%D0%92-64

 

[Космополит]

БМП это не БМПТ и не заменяют друг друга они. БМП машина для пехоты.

А БМПТ машина вместо пехоты. Некая попытка выхода из якобы существующего тупика в концепции и развитии БМП.

Подвезти отделение к месту и поражать огнём с БМП цели этого отделения. По сути БМП это орудие которое МТО "таскает" с собой и использует для выполнения своих задач.

Роль БМП как своего рода штурмового орудия появилась уже после появления самой БМП.

БМПТ не для этого, зачем вы постоянно сравниваете их. Его задача выявлять " многочисленые, легкозащищёные, малоразмерные и подвижные цели" которые однако могут уничтожить танк и подавлять их.

До этого она предполагалось как место ведения боя самой пехоты. То есть за танками должны были ехать БМП с отделением мотострелокв ВНУТРИ и постреливать из своего орудия/автоматической пушки и многочисленных амбразур по тем самым многочисленным, легкозащищенным, малоразмерным и подвижным целям для разгрузки и поддержки танков.
Ну и где тут разница с БМПТ?