БМПТ

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.504
Адрес
Липецк
Фолиант написал(а):
Это им не поможет. После демаскировки позиции ПТРК разрушаться будет всё здание.
Да-а? И ничем это не поможет. Опыт городских боёв, ну скажем Сталинград и Грозный, говорит о том что вы можете хоть весь город стереть до фундамента, и всё равно из развалин, из подвалов разрушенных домов по вам будет вестись огонь противника.

Фолиант
Вы бы правда форум почитали? Столько раз уже обсасывали все ваши аргументы.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
anderman написал(а):
Фолиант написал(а):
Прежде, чем обвинять оппонента в психопатии и умственной неполноценности, полезно было бы ознакомиться с концепцией прорыва линии обороны и обхода очагов сопротивления.
Я сказал "боевиков". :-read: Боевиков, а не солдат противника. :-read:

А что, у боевиков нет организованной обороны? Чем они вообще отличаются от "противника" в понимании Боевого устава? Эти отличия, если они есть, надо было прописывать в условиях задачи.

А теперь давайте подумаем, как задачи, штурмовой группы выполнить одной техникой, БЕЗ МОТОПЕХОТЫ. Вы там что-то про зачистки упоминал, которые ведёт второй эшелон? НЕ расскажите нам, как эти самые зачистки будут осуществляться силами БМПТ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЕХОТЫ? :-read:

Вы в очередной раз демонстрируете незнание Боевого устава. Штурмовая группа НЕ входит во второй эшелон:

Боевой порядок батальона (роты) при наступлении в населенном пункте строится обычно в два эшелона. Для захвата крупных сооружений или важных объектов населенного пункта, подготовленных к обороне, в боевом порядке батальона при наличии сил и средств может создаваться штурмовая группа в составе до усиленной мотострелковой роты.
...
При постановке боевых задач элементам боевого порядка (подразделениям) кроме обычных вопросов указывается:

подразделениям первого эшелона - объекты, которыми необходимо овладеть в первую очередь; объекты, подлежащие закреплению при угрозе контратак противника и действий его сил, оставшихся в тылу;

подразделениям второго эшелона (общевойского резерва) - порядок очистки от противника и закрепления захваченных зданий (объектов) и прикрытия флангов, уничтожения противника, оставшегося в тылу подразделений первого эшелона
...
Командир батальона при постановке боевой задачи штурмовой группе указывает: средства усиления и порядок их переподчинения; объект атаки; направления сосредоточения основных усилий по этапам штурма объекта; задачи, выполняемые подразделениями первого и второго эшелонов, средствами старшего начальника в интересах штурмовой группы; время готовности...

Организуя взаимодействие, командир батальона наиболее тщательно согласовывает действия подразделений первого и второго эшелонов, артиллерии и штурмовой группы.


Боевой порядок штурмового отряда обычно включает две-три штурмовые группы, резерв, группу прикрытия, группу огневой поддержки, группу разграждения. Для разрушения особо прочных объектов (зданий) может создаваться группа разрушения.

Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя. Ч.2. 2006 г. С. 249-252.

Вы также не читали и приведенную мной статью с теоретическим обоснованием применения БМПТ, согласно которой БМПТ применяется не во втором эшелоне, а совсем наоборот - на передней линии:

Фолиант написал(а):
"Исправить положение позволит стрел­ковый танк или тяжелая боевая машина пехоты (ТБМП) — ближайший и важней­ший партнер основного танка на передней линии.
...
Напомним, что в основном стрелковый танк выполняет боевые задачи без спешивания. Последнее необходимо для выполнения завершающих функций — уничтожения остатков противника и овладения территорией, когда эшелон передней линии прошел сквозь оборо­ну и в основном уничтожил ее огневые средства. Завершающую функцию це­лесообразнее возложить на пехоту «вто­рой волны», которая может действовать на легких БМП или даже на БТР."

Герой Советского Союза, маршал бронетанковых войск Лосик О.А. Ветеран-танкист Великой Отечественной войны, профессор. В 1969—1987 гг. начальник Военной академии БТВ. Известный военачальник, идеолог развития и при­менения танковых войск.
Генерал-майор Брилев О. Н. Доктор техничес­ких наук, профессор, заслуженный деятель на­уки и техники РФ. В 1974—1988 гг. начальник ка­федры танков Военной академии БТВ. Извест­ный специалист в области теории и практики разработки и применения танков.

http://btvt.narod.ru/1/brilev/brilev.htm

В сумме это означает, что вы не понимаете концепции наступления в населенном пункте, закрепленной в Боевом уставе, и не представляете базовые принципы применения БМПТ.

Кто-кто откроет? Куда-куда откроет? :-D

У вас проблемы с усваиванием информации? Или просто тяга к петросянству?

Учим матчасть, не несём ахинею. :-read: :-read: :-read: Кроме ПТРК имеются иные ПТС :-read:

Какие? Упомянутые РКГ-3? Про них уже всё сказали. Выстрелы к РПГ-7 тоже обсуждали. Минирования улицы условиями задачи не предусмотрено (кроме того, БМПТ оснащена электромагнитными средствами дистанционного подрыва противотанковых мин). Или ваши 15 боевиков вооружены противотанковыми пушками/танками/боевыми вертолетами?

Фолиант написал(а):
После демаскировки позиции ПТРК разрушаться будет всё здание.
Залпом из АГС? Или из 30-мм пушек?

Нет. Либо ОФС танков, входящих в состав штурмовой группы, либо высокоточной артиллерией из группы огневой поддержки, либо специальной группой разрушения (саперами). АГС и 30-мм пушки будут применяться для подавления противника, предотвращая применение им противотанковых средств.

Незачёт. Попробуйте почитать специальную литературу ещё раз.

Вы можете строить из себя учителя сколько угодно, но ваше собственное незнание служит вам в этом плохую службу.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

Supremum написал(а):
Фолиант написал(а):
Это им не поможет. После демаскировки позиции ПТРК разрушаться будет всё здание.
Да-а? И ничем это не поможет. Опыт городских боёв, ну скажем Сталинград и Грозный, говорит о том что вы можете хоть весь город стереть до фундамента, и всё равно из развалин, из подвалов разрушенных домов по вам будет вестись огонь противника.

Сначала они должны будут пережить разрушение здания крупнокалиберными снарядами/объемно-детонирующими БП/взрывчаткой. А если переживут, их будет добивать группа прикрытия или резерв. Штурмовая группа и первый эшелон будут в это время брать главные цели.

Фолиант
Вы бы правда форум почитали? Столько раз уже обсасывали все ваши аргументы.

Supremum, я писал в этой теме, когда вы ещё на форуме не были зарегистрированы. Если есть что сказать по существу - прошу, если нет - не будем тратить время друг друга.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.341
Адрес
г. Пермь
Фолиант написал(а):
Штурмовая группа НЕ входит во второй эшелон:
Фолиант написал(а):
Для захвата крупных сооружений или важных объектов населенного пункта, подготовленных к обороне, в боевом порядке батальона при наличии сил и средств может создаваться штурмовая группа в составе до усиленной мотострелковой роты.
Э-э-э-э... Простите... :think: Так "не входит" или "создаётся"? ВЫ уже определитесь. :-D Или штурмовые группы применяются исключительно для зачистки и НЕ применяются для штурма ключевых (а значит и более защишённых) объектов?
Сказано же: учите матчасть. :-read:

Фолиант написал(а):
статью с теоретическим обоснованием применения БМПТ
Вот только практика показала ненужность данного объекта.

Фолиант написал(а):
теоретическим обоснованием применения БМПТ, согласно которой БМПТ применяется не во втором эшелоне, а совсем наоборот - на передней линии
Фолиант написал(а):
в основном стрелковый танк выполняет боевые задачи без спешивания
Вот объясните мне, КАК можно захватить ключевые объекты БЕЗ СПЕШИВАНИЯ? Без применения штурмовых групп? КАК???? :Shok:

Фолиант написал(а):
я писал в этой теме, когда вы ещё на форуме не были зарегистрированы
Я в курсе. Вот только писанина та была не слишком убедительной. И в этой и в других темах... :-(

Учите матчасть! Учите! :-read: :-read: :-read:
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
anderman написал(а):
Фолиант написал(а):
Штурмовая группа НЕ входит во второй эшелон:
Фолиант написал(а):
Для захвата крупных сооружений или важных объектов населенного пункта, подготовленных к обороне, в боевом порядке батальона при наличии сил и средств может создаваться штурмовая группа в составе до усиленной мотострелковой роты.
Э-э-э-э... Простите... :think: Так "не входит" или "создаётся"? ВЫ уже определитесь.

С чем я должен определяться? Я цитирую Устав. Откройте его, и посмотрите сами. Если не можете, прочтите хотя бы мои цитаты. Штурмовая группа создается, и не входит во второй эшелон. Она не входит и в первый - это отдельная группа со специальными задачами. Но задачи у неё таковы, что действует она на передней линии, как и первый эшелон.

Или штурмовые группы применяются исключительно для зачистки и НЕ применяются для штурма ключевых (а значит и более защишённых) объектов?

Штурмовые группы используются для штурма. Для окончательной зачистки применяются группы прикрытия и резерва. Если бы вы читали БУ, то не задавали бы таких вопросов.

Фолиант написал(а):
статью с теоретическим обоснованием применения БМПТ
Вот только практика показала ненужность данного объекта.

Какая практика? БМПТ стоит на вооружении единственного государства, и это не Россия, а Казахстан. В боевых действиях участия не принимала.

Или вы имеете в виду, что БМПТ нам не нужна потому, что практика ведения боевых действий российской армией просто замечательная и без такой машины? Смешно.

Вот объясните мне, КАК можно захватить ключевые объекты БЕЗ СПЕШИВАНИЯ? Без применения штурмовых групп? КАК???? :Shok:

Без применения штурмовых групп - это вы откуда взяли?

А без спешивания штурмовой группы - очень просто. Штурмовая группа вместе с группой огневой поддержки прорывают линию обороны, выходят на ключевой объект, уничтожают огневые средства противника в атакуемом и соседних объектах. После чего идущая следом группа прикрытия (это уже может быть пехота) занимает объект, при необходимости ликвидируя оставшиеся очаги сопротивления.

Это в случае, если объекты надо именно занимать и закреплять. Если достаточно уничтожения огневых средств противника и/или разрушения объектов, задача выполняется уже на первом этапе, вообще без применения пехоты.

Фолиант написал(а):
я писал в этой теме, когда вы ещё на форуме не были зарегистрированы

Я в курсе.

Я вообще-то не с вами разговаривал, а с Supremum.

Вот только писанина та была не слишком убедительной. И в этой и в других темах... :-(

Не вам говорить об убедительности. Вы не справляетесь с аргументацией.

Учите матчасть! Учите! :-read: :-read: :-read:

Ваши заклинания выглядят комично на фоне вашей категорической неспособности прочитать пару страниц БУ.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.504
Адрес
Липецк
Фолиант написал(а):
Сначала они должны будут пережить разрушение здания крупнокалиберными снарядами/объемно-детонирующими БП/взрывчаткой. А если переживут, их будет добивать группа прикрытия или резерв. Штурмовая группа и первый эшелон будут в это время брать главные цели.
А противник это по вашему эдакие скриптовые солдатики, которые не могут покинуть здание в случае его обстрела? Или вы считаете что разрушение производится мгновенно? А поясните мне пожалуйста за сапёров. То есть в здании противник, они такие подходят, кладут у внешней стены мешок взрывчатки и отходят на безопасное расстояние? Так что ли?
Фолиант написал(а):
я писал в этой теме, когда вы ещё на форуме не были зарегистрированы. Если есть что сказать по существу - прошу, если нет - не будем тратить время друг друга.
Писать то вы может и писали, а вот что писали другие люди вы явное не читали. Потому что всё сказанное вами обсуждалось неоднократно. Перечитайте тему!
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Supremum
Я МОГУ ЗА САПЕРОВ СКАЗАТЬ!!!!!!!!!!!!
у меня вус 170202 - уничтожение и восстановление

разрушить обычную 5 этажку сложно!!))) у танка тупо боекомплекта не хватит дом сложить)))) у саперов 150 кг. взрывчатки уйдет)))) ну может меньше но не намного - нам ведь надо здание ПОЛНОСТЬЮ сложить))))

anderman и почему вы фолианту все время город и горы предлагаете???

ситуация - СТЕПЬ СЦУКО РОВНАЯ!!!!
все что НИЖЕ УРОВНЯ ЗЕМЛИ неуязвимо для бронетехники)))
пехотинец ОДИН в траншее с блиндажом и стрелковыми ячейками имея 10 выстрелов к РПГ, ак74, бинокль и радиостанцию уничтожит РОТУ БМПТ!!!! просто будет корректировать огонь артиллерии стоящей за 25 км))) и выкурить его не получится - нечем)))) а отделение пехоты с БМП этого одного пехотинца на счет два обойдет с обоих флангов и гранатами забросает)))
ПЕХОТУ МОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ ТОЛЬКО ЯДЕРНЫЙ БОЕПРИПАС!!!!!!!! больше ничто!!!!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.341
Адрес
г. Пермь
Фолиант
Как только вы нам объясните, каким образом можно захватить объект не проводя его зачистку и не обшаривая там каждый уголок, с вами немедленно согласятся. :-D
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Лось
заменит)))) РАДИКАЛЬНО!!!))) после ядерного удара пехоте НЕЧЕГО там подавлять)))
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
All написал(а):
ситуация - СТЕПЬ СЦУКО РОВНАЯ!!!!
все что НИЖЕ УРОВНЯ ЗЕМЛИ неуязвимо для бронетехники)))
Не для бронетехники, а для этого недотанка-БМПТ. Нормальный танк - достанет его снарядом с воздушным подрывом.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.341
Адрес
г. Пермь
Фолиант написал(а):
Я цитирую Устав. Откройте его, и посмотрите сами
Смотрим:
Бой придется вести в зданиях (домах), между ними, на верхних этажах и крышах (чердаках) зданий, в подвалах и подземных сооружениях, на близких дистанциях, зачастую в рукопашную.
Взводу придется действовать в сложной, часто меняющейся обстановке, зачастую изолированно от соседей, с преодолением большого количества завалов, образовавшихся в результате разрушений зданий, очагов пожаров и баррикад, под фланговым, перекрестным и многоярусным огнем противника.
Объектом атаки может быть для мотострелкового взвода: живая сила и огневые средства на подступах к зданию, в промежутках между ними, одноэтажное отдельное строение сельского типа, долговременное оборонительное сооружение (строение приспособленное под него), этаж небольшого здания (строения) или этаж в подъезде крупного здания; для отделения - живая сила противника и его огневые средства (пулемет, боевая машина пехоты (танк), расчет противотанкового ракетного комплекса и другие), расположенные траншее перед зданием, в промежутках между ними, в зданиях (на этаже, в комнате, в подвале) и других сооружениях
Организуя взаимодействие, командир взвода указывает: какие цели (объекты) и когда на направлении взвода уничтожаются средствами старшего командира; порядок уничтожения противника своими средствами в период огневой подготовки; порядок выхода на рубеж атаки (занятие исходной позиции) и к атакующим объектам (зданиям); способы действия взвода при атаке здания и бое внутри его; меры по уничтожению групп противника в подземных сооружениях и оставшегося в тылу; порядок применения аэрозолей (дымов) и огнеметов при выполнении задачи; объекты, подлежащие к закреплению в ходе наступления, выделяемые для этого силы и средства; способы взаимного опознавания своих подразделений и порядок обозначения достигнутых рубежей; сигналы целеуказания, оповещения и взаимодействия.
Вот это мне больше всего нравится:
отделения под прикрытием огня всех средств, аэрозолей (дымов) врываются в здание и, переходя снизу вверх с этажа на этаж по лестницам или через проломы в междуэтажных перекрытиях, уничтожают противника огнем в упор из автоматов, пулеметов и гранатами. В первую очередь противник уничтожается в подвалах и нижних этажах зданий
Объясните нам, скудоумным с высоты своей многомудрости: как БМПТ может всё это проделать БЕЗ МОТОПЕХОТЫ? КАК???

Ну а это вообще шедевр!
Фолиант написал(а):
Штурмовые группы используются для штурма. Для окончательной зачистки применяются группы прикрытия и резерва. Если бы вы читали БУ, то не задавали бы таких вопросов.
Читаем:
Захватив здание и очистив его от противника, взвод (отделение) атакует следующий объект
БУСВ, бл...! Часть, мать его, третья! Взвод О-ЧИ-ЩА-ЕТ! :-read: :-read: :-read:

Фолиант написал(а):
Если достаточно уничтожения огневых средств противника и/или разрушения объектов, задача выполняется уже на первом этапе, вообще без применения пехоты
Личный состав, шоб ви себе знали, при огневом налёте имеет таких привычек как прятаться. Укрываться в специально обученных укрытиях и менять позиции. А позиции, согласно наставлений, оборудуются В ГЛУБИНЕ помещений. ТАким образом, противник не торчит в окне на манер мишени, а практически не видим с улицы и замечается обычно после открытия огня. Противником открытия.
Вот примерная схема расположения личного состава в здании при обороне:
image.jpg

Это не показаны подвал, чердак и обратный скат крыши. В такой ситуации, когда огонь ПТС ведётся в упор, время выстрел противника будет зафиксирован практически одновременно с попаданием средства поражения в броню. При чём огонь будет вестись с нескольких точек. И при всей многоканальности БМПТ обстелять две или три точки, расположенные по разным сторонам улицы, она физически не в состоянии.

Теперь про СУО. :-D
b997e898d90fe604a80f8ad481c_prev.jpg

Это всего лишь СВД. :-D При чём выстрел может остаться незамеченным, так как стрелять будут "через две стены": в межкомнатной стене -- амбразура, а в наружной или пролом или штатное окно (реальный, кстати, случай, в Чечне было).



DNK написал(а):
Alik написал(а):
Нормальный танк - достанет его снарядом с воздушным подрывом.
Дык он в блиндаже :)
Значит артиллерия. САУ калибром 6 дюймов -- есть такая буква! :-D
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
При чём выстрел может остаться незамеченным, так как стрелять будут "через две стены": в межкомнатной стене -- амбразура, а в наружной или пролом или штатное окно (реальный, кстати, случай, в Чечне было).
На роликах из Сирии теры так и воюют. Классика.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.341
Адрес
г. Пермь
Обратно про СУО:

image.jpg


Под номером 1 -- прицелы, равные по габаритам (и похоже по конструкции), прицелу на фото выше (который прострелен). Под номером 2 -- уже крупнее. Ну а номер 3 -- вообще песня! В него только слепой промахнётся! :-D

830966d9908c.jpg
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
как БМПТ может всё это проделать БЕЗ МОТОПЕХОТЫ?
Очень интересный вопрос. Изыскания советских военных привели к созданию объекта 745. Который по вооружению соответствовал современной ему БМП-3, и самое главное...имел 7 человек экипажа, 5 из которых могли спешиваться! Т.е. по сути была создана тяжёлая БМП! А вот уже позже, в 90-е Тагил начал извращаться со своим терминатором, который был так далёк от первоначальной идеи. Собственно большинство теперь сходится на идее необходимости наличия ТБМП, а вот "уберкомбаин смерти", который сможет воевать без поддержки пехоты, это бред людей далёких от военного дела.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.341
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
привели к созданию объекта 745
Нормальная тяжелая БМП. БМП-3 практически, только с танковым бронированием. :-D И вооружение от БМП-3... Ничего особо "БМПТ-шного" не наблюдается.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Ничего особо "БМПТ-шного" не наблюдается.
И тем не менее, разрабатывался он именно по теме стрелкового танка. Просто в конце концов поняли, что ТБМП, куда более логична, нежели БМПТ.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.341
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
И тем не менее, разрабатывался он именно по теме стрелкового танка. Просто в конце концов поняли, что ТБМП, куда более логична, нежели БМПТ.
ОСталось это остальным объяснить. Хотя, в МО видимо кто-то уже понял. :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
anderman написал(а):
ОСталось это остальным объяснить. Хотя, в МО видимо кто-то уже понял.

Мужчины, если ваше мнение услышано в министерстве обороны, то респект вам! :good:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
ОСталось это остальным объяснить. Хотя, в МО видимо кто-то уже понял.
Это поняли задолго до нас. Просто потому, что у нас нет на вооружении БМПТ, зато скоро будет ТБМП.
 
Сверху