БМПТ

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
Да, может высадить десант. А что еще?
Уже не мало
Мало. 5 человек - это не полноценное отделение. Можно, конечно, разработать новую структуру и тактику под возможности БМ. При наличии адекватных штатно-тактических доктрин и уже имеющейся/разрабатываемой под них техники - это будет очень целесообразно.:)

Artemus написал(а):
Также он располагает огневой мощью сопоставимой с танковой. Особенно в так и не реализованном варианте со 120-мм САО. Разумеется его возможности меньше по борьбе с БТ противника. Зато имеет возможность вести навесной огонь.
120-мм САО, конечно, может многое, чего не может танк. Но из этого не следует целесообразность выводить его в одну линию с танками, и возлагать на танковые или мотострелковые(к чему там должен был относиться этот объект?) подразделения задачи артиллерии.

Artemus написал(а):
Не склонен его идеализировать конечно, слишком много в нём всякого наворочено, но вариант интересный, и местами танк он заменить действительно мог. И даже был бы лучше.
Ну ВЫ же осведомлены о нюансах боевого управления и логистики, которым противопoказана широкая номенклатура ВиВТ в рамках одного подразделения? "местами танк он заменить действительно мог. И даже был бы лучше" - это не может быть достаточной причиной для внедрения нового, уникального вида БТТ. Тем более, что все, что может сделать этот новый вид - доступно существующим(ТБМП я не выделяю в отдельный вид - это БМП нового техничeского уровня, прекрасно вписывающийся в существующую организационно-тактическую доктрину).

Artemus написал(а):
Но ТБМП всё же такой быть не должна.
О чем и речь.:good:
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Фолиант
Фолиант написал(а):
1. Ваша пехота, которая "идет" по улице, станет первой жертвой засады. 1 пулемет и десяток автоматов, плюс снайпер (15 боевиков в засаде по условиям задачи) - начинайте считать двухсотых.
А пехота идёт по улице попивая "колу" и жуя сосиски в тесте, или всё таки ведёт наблюдение и разведку, высылая дозоры и выставляя охранение?
Фолиант написал(а):
Ваши легкие БМП остались без пехотного прикрытия и горят от ПТРК противника.
См. выше.
Фолиант написал(а):
Ваш танк находится в самом хвосте колонны и заблокирован, видимость перекрывает дым от горящих БМП.
Ну-ну... чем заблокирован? БМП? Во-первых, см выше, во-вторых 72-ка бмпшку вполне себе может и отпихнуть. Ну а на закуску - для тепловизионного канала дым не такая уж и страшная помеха.
Фолиант написал(а):
Командир отряда "вызывает огонь на себя"...
Разрывая на груди тельняшку и зажав в зубах ленточки... под драматическую музыку! Только "кины про войну" слабо коррелируют с объективной реальностью.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Фолиант написал(а):
anderman написал(а):
Иногда мы видим практически религиозное преклонение перед БМПТ. :-D

И это всё, что у вас осталось по теме дискуссии? Отсутствие рациональных аргументов и слепая вера в собственную правоту - вот, кажется, признаки религиозного преклонения? Ах да, ещё "на костёр еретиков".

anderman написал(а):
Это не совсем то. Снижение калибра -- вот главный источник повышения противопехотности бронеобъекта.

Вы, видимо, забыли про такой класс противопехотных бронеобъектов, как штурмовые орудия. Особенно в условиях городского боя или укрепрайона, чем выше калибр, тем сильнее эффект против пехоты в укрытиях. Примеры из прошлого: "Штурмтигр", КВ-2, ИСУ-152; из "будущего" - "артиллерийский танк". Статья в НВО о городском бое: "Поэтому для разрушения зданий, сооружений и укрытий нужны специальные штурмовые орудия большого калибра с повышенной защищенностью от противотанковых средств".
"Штурмтигр" - это немного из другой оперы. А вообще - да, когда-то были специальные самоходные штурмовые орудия. Еще были специальные самоходные противотанковые орудия. Еще были специальные "пехотные" танки для поддержки пехоты и специальные "крейсерские" танки для маневренных действий в составе механизированных соединений. Еще были специальные тяжелые танки прорыва. Только все это ушло в историю, когда прогресс военной и военно-технической мысли естественным образом дошел до создания единой машины, способной успешно выполнять задачи всех этих специальных БМ.

Фолиант написал(а):
Вы снова промахнулись. У БМПТ два ствола. Плюс четыре пусковых контейнера с ракетами (которые можно снабдить и термобарическими БЧ). Плюс 2 АГС. Плюс ПКМТ. И СУО, чтобы всем этим управлять независимо.
А вот это интересно! "2 АГС" - управляются СУО? ПКМТ - может управляться независимо от "двух стволов"? "Два ствола" - могут управляться независимо друг от друга? И каким образом "СУО" позволяет управлять "ракетами" и одновременно вести огонь из другого оружия по другим, "независимым" целям?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Фолиант написал(а):
И, кстати, мотострелковое отделение тоже не в состоянии поразить сотню окон одновременно. И тоже не может видеть сквозь стены
МСО в этом отношении гораздо могутнее, ибо оно может через эти стены ходить, а БМПТ "не смагёт".

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Фолиант
Фолиант написал(а):
Ей достаточно поразить ту часть, где находится противник.
А для этого противника надо ещё и обнаружить... и опять преимущество у пехоты.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Alik
Alik написал(а):
А вот это интересно! "2 АГС" - управляются СУО? ПКМТ - может управляться независимо от "двух стволов"? "Два ствола" - могут управляться независимо друг от друга? И каким образом "СУО" позволяет управлять "ракетами" и одновременно вести огонь из другого оружия по другим, "независимым" целям?
О, камрад, это очень сильное колдунство... :-D главное верить! :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.335
Адрес
г. Пермь
Фолиант написал(а):
Устав предписывает прежде всего брать город «с ходу», безостановочно развивая наступление, не давая противнику возможности опомниться
Именно поэтому

image.jpg


image.jpg


То есть, батальон стремительным рывком, в два эшелона захватывает по одному-два здания. :-D Захват, перегруппировка, захват следующего, и т.д. А так как объекты атаки рядом, то и эшелоны практически рядом. Сколько, кстати там в эшелонах? 1 рота -- штурмовая группа, 1 -- первый эшелон, 1-- второй. ещё одна -- резерв.. Стоп! В батальоне ТРИ роты... :think: Таким образом: первая рота -- штурмует, вторая -- занимает захваченное и прикрывает огнём первую роту при штурме. Третья рота -- резерв. Ну и фланги прикрывает. Штурмует, и как говорит БУСВ:
Захватив здание и очистив его от противника, взвод (отделение) закрепляется в нем и готовится к атаке следующего объекта или отражению контратаки противника.
Построение боевой группы при бое в здании должно обеспечивать постоянное прикрытие друг друга от внезапного нападения противника с любого направления (рис. 22). Действуя решительно, боевые группы захватывают лестничные клетки и площадки для разъединения сил противника, обороняющего здание, и лишения их возможности взаимодействовать. Часть взвода продолжает очищать от противника помещения нижнего этажа и подвала, а другая - стремительно врывается на верхние этажи, используя захваченные лестничные пролеты и проломы в межэтажных перекрытиях, применяя заранее подготовленные подручные средства.
Таким образом, основной вид боя в городе -- бой ВНУТРИ зданий. Не стрельба по окнам, а именно действия ВНУТРИ. Отсюда видно, что, БМПТ никак не может заменить пехоту.

Фолиант написал(а):
Ваша пехота, которая "идет" по улице, станет первой жертвой засады. 1 пулемет и десяток автоматов, плюс снайпер (15 боевиков в засаде по условиям задачи) - начинайте считать двухсотых.
Читаем БУСВ:

image.jpg


Комментарии?

Фолиант написал(а):
Вооружение, СУО, канальность - у БМПТ всё не такое, как у БМП
Учим матчасть:
БМП-2
image.jpg


БМПТ
image.jpg

Смешно, правда? и там и там -- 2А42. И там и там -- ПТУР. И там и там -- ПКТ... Это ОЧЕНЬ разное вооружение, правда? :-D На БМП-2 отсутствует АГС, но на новом БМ "Бережок" (2А42, ПТУР, ПКТ) он в наличии. То есть, БМПТ по составу вооружения -- обычнейшая БМП-2. Даже БМП-3 по суммарной огневой мощи и то превосходит "Рамку Терминатора". ЧТо характерно, среднестатистический ОБТ тоже имеет один пушечный ствол, может стрелять ПТУР и имеет спаренный с пушкой ПКТ...

Фолиант написал(а):
Вы снова промахнулись. У БМПТ два ствола.
Это не принципиально. Стволов два, а огонь они ведут по одной цели. Так что, что один, что два -- разницы нет. Особенно при стрельбе короткими очередями.

Alik написал(а):
2 АГС" - управляются СУО
Нет. Там два специально обученных стрелка. Что увидят, столько и настреляют.

Alik написал(а):
ПКМТ - может управляться независимо от "двух стволов"?
Нет. Обычный спаренный с пушкой пулемёт.

Alik написал(а):
"Два ствола" - могут управляться независимо друг от друга?
Нет. Это практически одна двуствольная пушка.

Alik написал(а):
И каким образом "СУО" позволяет управлять "ракетами" и одновременно вести огонь из другого оружия по другим, "независимым" целям?
Практически никак. Куда смотрю, туда и стреляю. Панорамный прицел даёт больше обзора в стороны и всё.
Основной прицел наводчика — комбинированный с оптическим и тепловизионным каналами, лазерно-лучевым каналом управления ракетой и лазерным дальномером.
Прицел командира — панорамный с телевизионным каналом и лазерным дальномером. Прицелы операторов гранатометов — комбинированные дневные/ночные «Агат-МП» Навигационная система
Командир смотрит по сторонам, навдчик стреляет. Непонятно, может ли наводчик наводить ПТУР в тот момент, когда командир стреляет из пушки. ЕСли и может, то цель должна находиться недалеко от оси стволов пушек.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.675
Адрес
Одесса
Любопытно насколько актуален вопрос
с независимым вооружением.

И куда это нужно послать/попасть БМПТ.
Чтобы одновременно стрелять из
ПТУР и АГ-17 или из двух (независимых) АГ-17.

многоствольность потребна в ПВО
для "нормальных" наземных целей скорострельности 2А42 должно бы хватать.

Учитываем что огонь ведется 5..10сек.
после чего цель поражена или убежала.

Подозреваю что осетра урежут.
И брюки превращаются .....
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
Мало. 5 человек - это не полноценное отделение.
А танк сколько может высадить? :-D Не парьтесь, машина то должна была работать в паре с танком. И в этом как раз и порылась собака. Лучше, бы в паре с танком иметь БМП с нормальным по численности десантом. А Об.745 местами избыточен, местами недостаточен. Причём не там где надо бы.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.504
Адрес
Липецк
anderman написал(а):
Это не принципиально. Стволов два, а огонь они ведут по одной цели. Так что, что один, что два -- разницы нет. Особенно при стрельбе короткими очередями.
При чём каждый ствол ведёт огонь своим видом боеприпасов - один фугасными, второй бронебойными.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Нет...
Нет...
Нет...
Нет...
Практически никак...
Я догадывался!:-D

Artemus написал(а):
Alik написал(а):
Мало. 5 человек - это не полноценное отделение.
А танк сколько может высадить? :-D Не парьтесь, машина то должна была работать в паре с танком. И в этом как раз и порылась собака. Лучше, бы в паре с танком иметь БМП с нормальным по численности десантом. А Об.745 местами избыточен, местами недостаточен. Причём не там где надо бы.
Да я и не парюсь.:? Я как бы, собственно, об том же.:-D

Artemus написал(а):
А в этом году покажут БМПТ-2, вообще без них!
А вот это уже настораживает. Не то, что гранатометов не будет, а то что БМПТ-2 ваяют. Может мы все не правы, а прав мсье Фолиант?:)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
А вот это уже настораживает. Не то, что гранатометов не будет, а то что БМПТ-2 ваяют. Может мы все не правы, а прав мсье Фолиант?
Задумываться следует если кто-нибудь их закупит(или закажет переделку из имеющихся машин) в сколь-либо товарных количествах. Пока только казахи купили. Штуки 3. :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Alik написал(а):
А вот это уже настораживает. Не то, что гранатометов не будет, а то что БМПТ-2 ваяют. Может мы все не правы, а прав мсье Фолиант?
Задумываться следует если кто-нибудь их закупит(или закажет переделку из имеющихся машин) в сколь-либо товарных количествах. Пока только казахи купили. Штуки 3. :-D
Дык, чтобы купили - покупателю надо втолковать... Про инновационность, многоканальность, ну и дальше по списку. Короче, как ни крути - а к тому, что пишет Фолиант следует серьезно прислушаться... Хотя бы казахам.:)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alik написал(а):
Дык, чтобы купили - покупателю надо втолковать...
Зачем такие сложности? В наше весёлое время проще дать на лапу нужному человеку, и он охотно поверит во что угодно! :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Пока в Тагиле не показали БМПТ-2, но презентовали другую, гораздо более правильную машину. Т-72 с комплектом городского выживания.
MadFkQSQuhU.jpg

XAglLlcEipU.jpg

ib60.jpg

r782.jpg

jhmt.jpg

nv0d.jpg

csta.jpg

С ГСПО, через Отвагу.
Содержимое комплекта:
Комплекс динамической защиты в модульном исполнении
Защита зенитно-пулеметной установки кабинного типа
Аппаратура подавления радиоуправляемых взрывных устроиств типа РА-377УВМ1Л
Бульдозер типа ТБС-86
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
Пока в Тагиле не показали БМПТ-2, но презентовали другую, гораздо более правильную машину. Т-72 с комплектом городского выживания.
Лучше бы пулемёт дистанционно управляемым сделали.
А зачем эти "крылышки" по краям отвала? :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
DNK написал(а):
Лучше бы пулемёт дистанционно управляемым сделали.
Это не пакет модернизации, а навесной комплект. Он устанавливается в полевой мастерской, без переделки машины.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
Это не пакет модернизации, а навесной комплект. Он устанавливается в полевой мастерской, без переделки машины.
А вес на сколько увеличивается? Да и с таком щитком за пулемётом особо не повоюешь. Снайпер быстро снимет с верхних этажей. :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
DNK написал(а):
А зачем эти "крылышки" по краям отвала?
Предполагаю, что для отражения разгребаемого мусора в нужном направлении. Что бы в ненужное место не попал. Между гуслёй и корпусом, например.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

DNK написал(а):
А вес на сколько увеличивается?
50 тонн.
DNK написал(а):
Да и с таком щитком за пулемётом особо не повоюешь. Снайпер быстро снимет с верхних этажей.
Если уж танк настолько близко подъедет к незачищенному зданию, лучше не снайперу стрелять, а гранатомётчику. Но в очередной раз, это будет ошибочной тактикой. И всяко, такая защита лучше чем никакая.

Добавлено спустя 50 минут 16 секунд:

1ce68cbb.jpg
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Что за машина сзади слева, на последней фотке?
 
Сверху