у танка скорострельность низкая. Нужна скорострельность + поражение площади. Т.е. 30мм орудие + агс. Танком ты до посинения будешь убивать каждого отдельно лежащего солдата.
Не существует никакой особой популярности Шилок.
Только это спрос именно на переносные ПТРК, а не на прикрученные к здоровенной телеге.
Эта хрень не может заменить ни то ни другое, т.к. не имеет десантного или грузового отсека. Это нечто из другой оперы.
Ложь. Скорострельность танка ограничена в основном скоростью поиска цели. Ни разу не видел чтобы экипаж танка в боевых условиях выдал что-то близкое к позволяемому ТТХ.
Чем отличаются задачи?
об этом и речь. Из автомата ты можешь стрелять, тут же корректировать положение ствола и сразу стрелять. В танке прицелился, ввел поправки, выстрелил, ждешь перезарядки, ждешь пока облако пыли рассеется, оцениваешь промах, вводишь новые поправки...
Вы точно прочитали то что я написал? Если они есть в штате подразделения, то почему бы их не применить хоть с какой-то
Не видел.
Зачем огневая поддержка тому кто сам огневая поддержка? Зачем плодить сущности, а также номенклатуру запчастей и военные специальности. Может еще придумаете БМПБМПТ?
Откуда это? Нельзя на танк поставить? Такая тяжелая что под нее нужна отдельная платформа?
Уж БМПТ своими пукалками плотность огня создадут. На сколько минут их хватит, не подскажете?
Ракетный танк ПАХАЛ - это круто!
Почему не знаю? Не соизволите просветить?Pereh наверное
Естественно, память подвела
Причем сам же про него писал уже дважды в этой теме:
Все именно как я описал - есть Шилки, нет воздушных целей, будем стрелять по наземным. Ибо нефиг бездельничать пока другие воюют.Для затравки - свежайший пример использования ЗСУ на бронемашине:
Это ББМ сирийской армии, захваченная сегодня боевиками под Деръаа.
Очередной чукча-не-читатель. При чем здесь "в штате подразделения", когда речь про целенаправленное, централизованное применение Шилок и других ЗСУ в составе конвоев и блокпостов именно с целью обеспечить плотность огня по наземным целям. Это было вызвано не тем, что "есть лишняя боевая единица, давайте куда-нибудь приткнем", а реальной потребностью в подобной технике, которую вынужденно приходилось компенсировать зенитными установками. Как немцы в ВМВ использовали 88-мм зенитные орудия против танков, а потом поставили их на танковые шасси - и получился "Тигр".
"В ходе боев ограниченного контингента советских войск широкое распространение в прикрытии военных магистралей получила зенитная установка ЗУ-23. Имея спаренные 23-мм автоматы 2А14, обеспечивающие темп стрельбы из двух стволов 2000 выстр./мин, вертикальную дальность стрельбы 1500 м (наклонную дальность 2500 м), установка в отсутствие воздушного противника работала по земле. Для охраны 100 км дорожного участка выделялся мотострелковый батальон, усиленный танковой ротой (11 танков и 42 БМП), двумя артиллерийскими батареями (12 САУ, 27 82-мм минометов, 9 зенитных установок ЗУ-23 и 23 АГС-17). Вес 950 кг, малое время на открытие огня практически в зенит по горным склонам способствовали применению ЗУ-23 на советских грузовиках в качестве боевого охранения автомобильных колонн. Находясь в составе отряда обеспечения движения (из расчета один бронеобъект на 10 автомобилей), «конвойный грузовик» с ЗУ в кузове был готов вступить в бой с засадой моджахедов на всем пути следования конвоя. Существенным недостатком такой войсковой разработки являлись: ограниченный сектор стрельбы, плохая меткость в результате раскачивания автомобиля и незащищенность расчета и водителя от пуль и осколков. Для осуществления самостоятельных действий батальоны усиливались ротой танков, 1-2 артиллерийскими батареями и взводом ЗСУ-23-4М «Шилка», инженерно-саперным взводом и одним отделением химиков. Самым ярким эпизодом в боевом применении ЗСУ-23-4М «Шилка» стал штурм СпН дворца Тадж-Бек в 1979 году, где расчеты зенитной самоходной установки, прикрывая группы СпН, вели огонь по оконным проемам дворца. Как и буксируемый вариант, «Шилка» применялась при несении конвойной службы и объектовой обороне с привлечением к действию в составе штурмовых мотострелковых подразделений. Усиленные подразделениями счетверенных 23-мм зенитных автоматов, обладающих высокой точностью и скорострельностью, большими углами вертикального наведения, «Шилки» были эффективным средством борьбы с наземными целями в горно-пустынной местности на дальности 2500 м."
"Прослужив восемь месяцев в Афганистане, Иван Чучкин стал командиром зенитной самоходки. О своей машине он до сих пор высокого мнения, восхищается ее огневой мощью. У них был специальный афганский вариант, с демонтированным радиоприборным оборудованием и увеличенным до 4 тысяч снарядов, боекомплектом. В отражении душманских атак она оказывалась эффективнее танка Т-62. Пока танк с его относительно невысокой скорострельностью только пытался накрыть цель, экипаж Ивана уже обрушивал на противника море огня.
Обычно на заставе размещались взвод пехоты и силы усиления: танк, «Шилка», миномет.
Свою долю в огневое подавление засад вносила самоходка Ивана. "
ЗСУ-23-4 сопровождает колонну, 1985 г.
АВТОМОБИЛЬ «УРАЛ» С 23-ММ УСТАНОВКОЙ ЗУ-23-2 В КУЗОВЕ. ПОДОБНЫЕ МАШИНЫ ЧАСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ДЛЯ СОПРОВОЖДЕНИЯ КОЛОНН
ЕЩЕ ОДНА ИМПРОВИЗИРОВАННАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ 23-ММ УСТАНОВКА – ЗУ-23-2 В КУЗОВЕ КАМАЗА
23-ММ ЗЕНИТНАЯ УСТАНОВКА ЗУ-23-2, ЗАЩИЩАЮЩАЯ ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ НА ПОСТУ 47-ГО ПОГО В РАЙОНЕ КЕРКИ, 1985 ГОД
Прошло 10 лет, и что мы видим в Чечне:
"Из доклада бывшего начальника штаба СКВО
генерал-лейтенанта В. Потапова.
о действиях соединений, частей и подразделений СВ при
проведении специальной операции по разоружению
НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики.
Применялось как новое вооружение (зенитные пушечно-ракетные комплексы «Тунгуска)», так и ранее принятые на вооружение зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 «Шилка», ЗУ-23-2. Кроме того, создавались нештатные подразделения ПВО, комплектуемые вооружением и техникой, находящимися на базах, арсеналах и на длительном хранении в частях ПВО (ЗСУ «Шилка», ЗУ-23-2), которые придавались в качестве средств усиления в разведывательные рейдовые группы (подразделения), отряды обеспечения движения, группы прикрытия и обороны переправ, мостов через Р.Терек.
Часть сил ПВО (взвода, расчеты ЗПРК «Тунгуска», «Шилка») придавалась на усиление частям ВДВ, ВВ, штурмовым отрядам и группам. Применение зенитно-пушечного вооружения показало достаточно высокую эффективность борьбы с опорными пунктами, огневыми точками, расчетами гранатометов и снайперами, живой силой НВФ, действующих на средствах передвижения. Войсковые командиры и подразделения действовали более уверенно, когда им придавались перечисленные средства ПВО.
Боевые машины открывали огонь с короткой остановки по наземным целям, обеспечивая огневую поддержку войск. Подразделения ПВО вводились в г.Грозный в составе бронегрупп: двух танков, четырех БМП, двух ЗСУ. "
"Шилка" в Чечне ведет огонь по позициям боевиков
А теперь о недостатках:
"Анализ боевого применения подразделений ПВО показывает, что БМ «Тунгуска», ЗСУ «Шилка» из-за своих габаритов, плохого обзора через прицелы являются первоочередной мишенью для поражения из гранатометов, и крупнокалиберных пулеметов, поэтому их применение в населенных пунктах для поддержки действий войск в составе бронегрупп не эффективно."
То есть проблема в плохом обзоре и слабой защищенности ЗСУ, не приспособленных для действий в передовых порядках в условиях насыщенности противотанковыми средствами.
Эти фундаментальные недостатки пытались нивелировать тактикой применения:
"В ходе боев в г.Грозном сводной зенитной группой 8 АК была отработана тактика действий двух ЗСУ «Шилка» по вызову из укрытия на передовую позицию для поражения разведанных целей и возвращения в укрытие после выполнения трех-четырех стрельб. Такая тактика действий принесла хорошие результаты без потерь с нашей стороны."
Ничего не напоминает? Это же "танковая карусель" - очередной пример кустарного, "на коленке" способа решения боевой задачи, которая должна решаться на технологическом уровне, путем разработки и поставки в войска надлежащей боевой техники.
БМПТ как раз и была призвана преодолеть эти проблемы на технологическом уровне и стать адекватной платформой для такого комплекса вооружения переднего края.
И думать об этом начали ещё при СССР:
"первые предложения о создании перспективной бронемашины на базе танка, несущей малокалиберные пушки, пулеметы и т.д. появились еще в конце пятидесятых годов, когда выяснилось, что современные зенитные самоходки могут эффективно поражать некоторые наземные цели. Тем не менее, до определенного времени такие идеи не выходили за рамки простых обсуждений. Толчком к началу работ по перспективной тематике стал первый опыт боев в Афганистане. Войскам требовалась новая бронемашина с высоким уровнем защиты, вооруженная пушками, пулеметами и ракетами, способная поражать живую силу и технику в различных условиях. К примеру, отмечалась необходимость обеспечения больших углов возвышения оружия, необходимого для стрельбы по целям на горных склонах."
Это Объект 781 - Вариант А. Ничего не напоминает?
"Машина «Объект 781» получила оригинальный комплекс вооружения, не свойственный советским танкам последних десятилетий. На крыше башни предлагалось установить сразу два боевых модуля с вооружением. Каждый из этих агрегатов оснащался 30-мм автоматической пушкой 2А72 со спаренным пулеметом ПКТ калибра 7,62 мм. На внешних бортах модулей можно было монтировать пусковые установки для противотанковых ракет. За боевыми модулями, для прикрытия машины от атаки сбоку и сзади предлагалось устанавливать два крупнокалиберных пулемета НСВ.
Для атаки целей в передней полусфере «Объект 781» имел два автоматических гранатомета и два пулемета ПКТ. По одному гранатомету и пулемету разместили в развитых надгусеничных полках в передней части машины. Система дистанционного управления позволяла стрелкам наводить это оружие на цель в пределах сравнительно небольшого сектора. Для наведения оружия стрелки-гранатометчики имели собственные перископические прицелы."
Работа над БМПТ была прекращена в 1990 году. Естественно, кому, как не ельцинской власти, знать, что лучше нужно армии. Возобновлен проект в 1998 году, первый вариант БМПТ выпущен в 2000, окончена работа над Т-1 в 2006. И проект снова зарублен Поповкиным в 2010, чтобы возобновиться в 2017.
Вот спрашивается, зачем было ждать 10 лет у моря погоды? Но это вопрос для другой темы.
Затем, что у танка иные задачи.
Почему от пушки Гром на БМП-1 отказались в пользу 30-мм автомата на БМП-2:
"со временем стали появляться новые средства ведения вооруженной борьбы, в том числе легкие, но эффективные противотанковые средства, новые танки, БТР с малокалиберными автоматическими пушками, боевые вертолеты, которые потребовали от боевых машин пехоты новых огневых возможностей. Военных перестали удовлетворять боевые качества БМП-1 и особенно эффективность ее вооружения. Приоритетными задачами БМП в бою стали не столько борьба с танками, сколько поражение равных себе машин, легких оборонительных сооружений, живой силы противника, расчетов тяжелого пехотного оружия (прежде всего противотанковых средств) на более удаленных, чем у БМП-1, расстояниях, а также отражение атак воздушного противника."
Конечно, зачем нужна специализация боевых машин, ведь лучше сделать универсальный танк-мамонт, который в одиночку разгонит всех супостатов.
Сущности уже плодятся. Штурмовым группам, конвоям, заставам вынужденно придаются ЗСУ, потому что нет нормальной техники, способной выполнить такую задачу.
БМПТ производятся на танковых платформах с унификацией запчастей. Предполагалась и возможность конверсии устаревших танков в БМПТ.
В чем проблема обучить танкиста работе с БМПТ?
Зачем что-то придумывать - нормальная ТБМП способна выполнять функции БМПТ.
Естественно, память подвела
Отсутствует как явление. Исключительно по одной. Нестабилизированное вооружение не рассматриваем, оно показало свою непригодность ещё в Великую Отечественную.
А при наличие танка нельзя выехать и ёпнуть фугасом куда надо?
Ту же задачу смогут исполнить "Хризантема" или новые БМП, ну или танк. При наличии Т-15 нет смысла плодить сущности.
