Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
Breeze
Да вам что ни говори, вы всё равно будете гнуть свое. Вам привел пример Албании - вы это проигнорировали.
- Албания - с момента прихода к власти коммунистов там был установлен даже не авторитарный, а тоталитарный режим, страна закуклилась, никаких нормальных отношений не поддерживала даже с Советским Союзом и с СЭВ, дружила только с Китаем, население вечно голодное, вечно забитое и затерроризированное своей хунтой, этакий европейский вариант концлагеря КНДР. В советский период упоминать Албанию как социалистическое государство считалось просто неприличным...
Другие привели примеры Вьетнама, Кубы и т.п. Но вы и здесь умудрились передернуть. Ведь революции в этих странах произошли без советского участия. Но вот отстоять их в борьбе с амерами - действительно мы помогли. А это согласитесь две большие разницы.
- Никаких "разниц"! Как говорил Ленин: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться!" Если государство, где кучка коммунистов захватила власть на пару дней и потом зовёт на помощь СССР - это не значит, что там революция победила самостоятельно и без участия СССР.
Опять же было революционное движение в Греции в 44-47 гг., но его успешно задушили англичане.
- Значит, там не было революционной ситуации, а Советский Союз был не в состоянии в это время объявить войну США и Великобритании, своим недавним союзникам, да США ещё и с атомной бомбой. Чему же тут удивляться?!
Поэтому не надо всё мерить примитивной логикой резунистов...
- Желающие могут мерить всё логикой института военной истории при ЦК КПСС... :p
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Breeze
Вам про Фому, а вы про Ерёму...
Вы - бросились утверждать тезис о том, что все коммунистические революции - дело рук зловредных Советов (Сталина и т.д.).
Вам дают примеры ( та же Албания), а вы переводите это в другую плоскость.
Вам дают пример Греции, где по признанию и англичан, и греков, если бы не английский штыки у власти были бы коммунисты, а вы говорите, что значит там не было рев. ситуации.
Значит капитализм имеет право как угодно защищаться, насаждать везде "демократов" в виде Пиночета или Папы Дока, а обратный процесс - низззя! И везде сами себе противоречите, как и большинство резунистов, но не хотите в это признаться. :-bad^ :???:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
michailo написал(а):
Breeze
Вам про Фому, а вы про Ерёму...
Вы - бросились утверждать тезис о том, что все коммунистические революции - дело рук зловредных Советов (Сталина и т.д.).
Вам дают примеры ( та же Албания), а вы переводите это в другую плоскость.
Вам дают пример Греции, где по признанию и англичан, и греков, если бы не английский штыки у власти были бы коммунисты, а вы говорите, что значит там не было рев. ситуации.
Значит капитализм И везде сами себе противоречите, как и большинство резунистов, но не хотите в это признаться. :-bad^ :???:
- Бросьте, я нигде и никогда не говорил, что социалистические революции не могут быть результатом внутренних процессов деятельности коммунистических партий, НО: в подавляющем большинстве случаев все коммунистические партии, начиная с 20-х годов ХХ-го века получали из Советского Союза:
- финансовую помощь;
- помощь оружием и боеприпасами;
- активистов и боевиков зарубежных компартий в СССР обучали и готовили, иногда - не один год;
- помощь инструкторами и советниками для работы "на местах".

А потом вдруг в какой-то части света "совершенно независимо от СССР" происходит социалистическая революция! :grin: Только некий michailo понятия не имеет, какой долевой вклад в эту революцию внёс СССР и сколько миллиардов советских денег туда угрохано...
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Breeze написал(а):
Если и это Вам непонятно, тогда расскажите: как же произошли социалистические революции в Польской Народной Республике?! Народной Республике Болгарии? Социалистической Республике Румынии? Германской Демократической Республике? Чехо-Словацкой Социалистической Республике? Венгерской Народной Республике? Социалистической Федеративной Республике Югославии? В Албании? В Китайской Народной Республике?! В Корейской-Народно-Демократической Республике?! В Социалистической Республике Вьетнам? В Республике Куба?!

НЕ на штыках?!
:-read:
Ваш пост от 12 05. Когда вам четко разъясняют, ваши мягко говоря, заблуждения, вы, вместо того чтобы их признать, всё время пытаетесь соскочить с темы и подменить одно понятие другим. Теперь уже не штыки. а подготовка и т.д. и т.п.
Это ваша типичная манера вольного обращения с фактами... :-bad^ :-bad^
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
в подавляющем большинстве случаев все коммунистические партии, начиная с 20-х годов ХХ-го века получали из Советского Союза:
- финансовую помощь;
- помощь оружием и боеприпасами;
- активистов и боевиков зарубежных компартий в СССР обучали и готовили, иногда - не один год;
- помощь инструкторами и советниками для работы "на местах".

А потом вдруг в какой-то части света "совершенно независимо от СССР" происходит социалистическая революция!
Деятельность тех же США в этой области рассматривать будем? Хотя бы на далеко не единственном примере Афганистана?

Ил все-таки вернемся к РККА и началу Второй Мировой?
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
michailo написал(а):
А товарисч уже забыл о чем собственно говоря спор
я настойчиво прошу товарисча в очередной раз пояснить, что ему достоверно известно о перемещении карт и разговорников :-read:
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Прочитал один замечательный текст и захотелось его выложить для Вашего просвещенного мнения:

Освобожденные от химеры совести
Химера благодарности

Кнопку телевизионного пульта, помогающую окунуться в дискуссию по поводу празднования 9 Мая, нажимаешь с внутренним содроганием. Великая Победа, словно некая Атлантида, упокоилась на дне океана лжи и фальши. И, копошась на пенной поверхности, взирают на нее потомки. Иные при этом кричат и дерутся.

Этот праздник, близящееся 70-летие начала Великой Отечественной войны и связанные с ними словесные оргии побудили обратиться к вопросу о смысле и значении истории.

К истории как совокупности систематизированных знаний принято относиться с пиететом. Дескать, в ней содержатся все необходимые уроки для руководства в настоящем. Правда, тут же тиражируются банальности о том, что она ничему не учит. В результате массового словоблудия она становится чуть ли не одушевленной субстанцией, призванной учить безнадежных тупиц, вынужденной повторяться и т.п.

Но история — все же более чем представление о прошлом. И как всякое представление, она несет на себе печать субъективизма. Реальное прошлое и его описание совпадают лишь отчасти, а могут и вовсе не совпадать. Возможность более-менее объективной картины прошлого устраняет множество недобросовестных исследователей, паразитирующих на истории.

К тому же огромный массив событий всегда остается вне поля зрения историков. Не обо всем ведь и не обо всех писали на стенах пещер, глиняных табличках, в летописях и старых газетах. А если б и писали, что с того? Вот сейчас много пишут, но можно ли из этих писаний вынести адекватное представление о подлинных ценностях и подделках, героях и их фабрикациях?

Многое из произошедшего историки не заинтересованы рассмотреть или не в состоянии понять и интерпретируют исходя из своего разумения, личных пороков и конъюнктуры.

Как, скажите, нынешним активистам общества потребления с кассовыми аппаратами на плечах, патологически неспособным к самопожертвованию, постичь порывы романтиков революций? С такой психологией погибших в Великую Отечественную при освобождении Киева они не могут изображать иначе, как неразумных жертв самодурствующего командования, не более того. С их подачи ныне критикуются строчки прекрасной песни о Победе — «одна на всех, мы за ценой не постоим». Зная их сущность, можно поверить, что они искренни в своих возмущениях. Как это — за ценой не постоим? Нужно было поторговаться.

Мы наблюдаем, как сегодняшние историки вкладывают в головы деятелей прошлого подложные мысли и побуждения. И древнерусские князья подчас выглядят так, будто, совершив путешествие в машине времени, посетили президентскую администрацию (секретариат) в Киеве XXI века, где были с пристрастием проинструктированы насчет создания независимого государства.
Иное просто придумывается. Получаются курьезы имени братьев князя Рюрика. Изучающих историю много потчевали сюжетом о прибывших княжить вместе с Рюриком его братьях — Синеусе и Труворе. И вдруг оказалось, что эти братья — продукт ошибочного перевода соответствующего фрагмента старинной летописи. Якобы имелись в виду родня и дружина Рюрика, а не конкретные личности (Л. Гумилев, «От Руси к России»). Какая жалость! Образы этих суровых варягов, якобы делавших вместе с братом историю Киевской Руси, так красочно и натурально запечатлелись уже в воображении читателя с богатой фантазией.

Но гораздо хуже добросовестного заблуждения — сознательная клевета на действующих лиц прошлого и очернение его самого.

Предки беззащитны перед потомками в том отношении, что у последних в руках кисти для изображения прошлого и свобода действия, которая может проявляться в добросовестности или произволе. Они могут сделать из посредственности или подлеца героя, а героя осмеять или предать забвению. Могут предъявить предкам требования, относящиеся к современности, и заклеймить за несоответствие им. Могут попытаться наскрести в своих душах чувство благодарности или наоборот — созданные для них предками возможности развития и принесенные жертвы представить как должное и само собой разумеющееся.

Неандертальцы, охотившиеся 9 Мая в европейском городе Львове за красными знаменами и георгиевскими ленточками, точно относятся ко вторым. Таких не стоило ни защищать, ни освобождать.

Главная ложь о Победе — в отрицании того, что решающую роль в ней сыграла коммунистическая организация общества. Дальше — дело техники, лжется легко и изобретательно. Можно утверждать, что победил абстрактный народ, возмущаться заградотрядами, штрафными батальонами, недоумевать по поводу даты празднования, потому как «вся Европа» отмечает этот праздник 8-го, называть красные флаги оккупационными. Наконец, можно ехидно объявлять этот праздник «так называемым» или отрицать его вовсе.

Нацистам, чтобы уничтожать и сжигать, необходимо было представить совесть и сострадание химерами и избавиться от них. Иначе трудно убивать женщин и детей, разорять жилища и делать многое другое, что делали и предполагали делать нацисты.

Сейчас недалекие потомки тех, кто остановил чудовищ, экспериментировавших с совестью и состраданием, занимаются тем, что изживают химеру благодарности.

Надо ли говорить о том, что в свою очередь их наследники усовершенствуют эксперименты с благодарностью и будут плевать на их могилы? Если, конечно, у них будут могилы.

http://varjag-2007.livejournal.com/2614475.html#cutid1

Этот текст - самый лучший ответ всем и всяческим резунистам :good: :good:
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
michailo
Статья так себе. 90% - пространные рассуждения, основной смысл в

michailo написал(а):
Главная ложь о Победе — в отрицании того, что решающую роль в ней сыграла коммунистическая организация общества. Дальше — дело техники, лжется легко и изобретательно. Можно утверждать, что победил абстрактный народ, возмущаться заградотрядами, штрафными батальонами, недоумевать по поводу даты празднования, потому как «вся Европа» отмечает этот праздник 8-го, называть красные флаги оккупационными. Наконец, можно ехидно объявлять этот праздник «так называемым» или отрицать его вовсе.
Ложь этой статьи в первом предложении цитаты. Решающую роль сыграл не абстрактный, а совсем конкретный русский народ.
Желание сражаться за "коммунистическую организацию общества" он показал сполна в 41-42, миллионами сдаваясь в плен. Сталин был не дурак, понял, что биться за коммунизм мало у кого желание есть, и сменил идеологию. Хотя тут больше немцы постарались, начав воевать не только с государством, но с народом.

возмущаться заградотрядами, штрафными батальонами
То есть их надо принимать как норму? Или же "возмущение заградотрядами" - ложь?

недоумевать по поводу даты празднования, потому как «вся Европа» отмечает этот праздник 8-го
Как это относится к лжи об отрицании нашей решающей роли в победе? Любой человек, не знающий деталей тех дней, может задавать такой вопрос, ничего зазорного в этом нет.

называть красные флаги оккупационными
Для кого-то эти флаги могут быть оккупационными (заслуженно или нет - другой вопрос). Точно так же, как и американские флаги в некоторых странах и наш флаг в Грузии. Почему другие обязаны следовать нашей точке зрения?
Лично я еще различаю красный флаг Победы и коммунистический флаг. Ибо первый является символом самоотверженности народа, второй - тоталитарного строя.
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.365
Адрес
Литва
Влад написал(а):
Желание сражаться за "коммунистическую организацию общества" он показал сполна в 41-42, миллионами сдаваясь в плен.

а вот с этим не совсем согласен. Было много добровольцев что кинулись записыватся в ряды красной армии именно в первые дни войны. Или у них была корыстная цель сдаться в плен ?

Влад написал(а):
Сталин был не дурак, понял, что биться за коммунизм мало у кого желание есть, и сменил идеологию. Хотя тут больше немцы постарались, начав воевать не только с государством, но с народом.

не считай словян за быдло, немцы действительно могли выиграть войну. Но не могли же они пойти против своей идеологии в 41 году.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Slovak
Были и идейные коммунисты, были те, кому пропаганда промыла мозги. Большинство же добровольцев пошло не за большевиков, а потому, что на Родину напали.

А славян я за быдло не считаю, с чего вы взяли?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Slovak
А мобилизация скрытая завесой учебных сборов была сделана просто так.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Решающую роль сыграл не абстрактный, а совсем конкретный русский народ.
Важнейшую роль в войне и победе сыграла Советская власть. Именно она подняла русский народ на борьбу с иноземными захватчиками. Именно с "за Сталина", "за Родину" шёл в атаку русский народ, и дошёл до Берлина. Власть дала народу волю к противостоянию немцам, и волю к победе.

Совсем недавно от тех лет закончилась Первая Мировая война. Как успешно она велась и чем она закончилась для русского народа, царской власти и Российской Империи как государства, напоминать я думаю не стоит.

И.В.Сталин написал(а):
...У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

Так что на мой взгляд - на самом деле, в Победе, если и не решающую, то наиважнейшую роль сыграла коммунистическая организация общества, доверие Советского народа Советскому правительству и лично И.В. Сталину.
 

Sprachfuehrer

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
Hansestadt
Влад написал(а):
Решающую роль сыграл не абстрактный, а совсем конкретный русский народ. Желание сражаться за "коммунистическую организацию общества" он показал сполна в 41-42, миллионами сдаваясь в плен.
основная масса попала в плен в котлах и окружениях, как раз показав желание сражаться, но не имея возможности продолжать это сражение

те, кто не желали сражаться - называются перебежчиками. откуда вы набрали миллион перебежчиков - одному богу известно. наверное из "огоньков" да солженицыных :-D
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Journeyman
В рамках той задницы, в которую своими ошибками загнали Россию большевики в первые годы войны( лучше не употребляйте советская власть - она не имела к большевицкой власти никакого отношения), да, спору нет, их система оказалась действенной. Если абстрагироваться от того, ценой скольких винтиков и болтиков эта "эффективность" была достигнута.

Поднимать на защиту Родины русский народ никогда не надо было специально. А вот поднимать на защиту своего режима - да, просто так под пули никто не полезет. Тут и к патриотизму не грех обратиться.

Добавлено спустя 44 минуты 56 секунд:

Sprachfuehrer
Присяга красноармейца подразумевала, что боец живым и здоровым в плен сдаться не может, а те, кто сдался - предатели и враги большевиков. Считайте миллионы сами.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Влад написал(а):
Цитата:
возмущаться заградотрядами, штрафными батальонами

То есть их надо принимать как норму?
Да, это норма. Достаточно рапространенная практика.

MRJING написал(а):
А мобилизация скрытая завесой учебных сборов была сделана просто так.
Война на дворе, куда денешься
Влад написал(а):
Присяга красноармейца подразумевала, что боец живым и здоровым в плен сдаться не может, а те, кто сдался - предатели и враги большевиков
Что, прям так в присяге и написано? Серьезно?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
dik написал(а):
Что, прям так в присяге и написано? Серьезно?
Дословно - нет.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело , всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче - Крестьянскому Правительству.
Фактически это означало невозможность сдачи в плен.

Ленин говорил:
" Для тех , кто отправляется на фронт, как представители рабочих и крестьян, выбора быть не может. Их лозунг должен быть -- смерть или победа".

Трусость и паника, бегство с поля боя, добровольная сдача в плен -- это предательство , нарушение военной присяги и измена Родине.
Красный воин всегда готов вести бой в полном окружении. Умело используя свое оружие, применяя военную хитрость , каждый боец имеет возможность пробиться из окружения.

Боевой устав:
"Долг каждого бойца и отделения в целом
упорно , не считаясь с потерями защищать свою позицию до отражения противника или же мужественно отдать свою жизнь за Родину...."

Есть и приписываемая Сталину фраза "У нас нет пленных, у нас есть предатели", которая точно передает отношение правительства к военнопленным.

Да, это норма. Достаточно распространенная практика.
Уточняйте, что норма для вас. Для меня нет. И для стран, солдаты которых понимают, за что идут в бой, тоже нет.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Влад написал(а):
Фактически это означало невозможность сдачи в плен.
Обосновать можете?
Влад написал(а):
Есть и приписываемая Сталину фраза "У нас нет пленных, у нас есть предатели", которая точно передает отношение правительства к военнопленным.
Это отношение правительства. Я категорически не согласен с тем, что ежели мое правительство прикажет мне убиться об стену, я обязан буду это выполнить.
Влад написал(а):
Уточняйте, что норма для вас. Для меня нет. И для стран, солдаты которых понимают, за что идут в бой, тоже нет.
Это не для меня, а для войны. Многие армии в разные эпохи имели и штрафные части, и заградотряды.

Влад написал(а):
Ленин говорил:

Трусость и паника, бегство с поля боя, добровольная сдача в плен -- это предательство , нарушение военной присяги и измена Родине.
Красный воин всегда готов вести бой в полном окружении. Умело используя свое оружие, применяя военную хитрость , каждый боец имеет возможность пробиться из окружения.
И почему мнение человека, никогда не бывшему на поле боя, должно быть для кого-то авторитетным в этой области?
Влад написал(а):
И для стран, солдаты которых понимают, за что идут в бой, тоже нет.
Последую вашему примеру и посоветую отвечать за себя, а не за солдат.

Ну и попрошу растолковать, что вам не нравится в штрафбатах и заградотрдах? И то и другое, полезные институты.
 
Сверху