Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

[Journeyman]

Вы - не историк. Историк обязан быть объективным. А Вы - пропагандист...

А Вы я так понимаю вместе с Резуном - объективные историки?

А РККА ещё в 1920-м году предприняла освободительный поход на Берлин через Варшаву!!

Советско-Польская война была намного многогранней чем поход на Берлин. В ней были заинтересованы как и поляки, таки Советы. Цели этой войны были разнообразны. Начальный этап - территориальный вопрос, и только потом Ленин и Троцкий включили идею о советизации Польши и Германии и посл. мировой революции.

И вообще причём тут Советского-Польская война 1920 года и Вторая Мировая война я не понимаю, но догадываюсь - раз Ленин с Троцким планировали захват Европы и Мировую Революцию, значит и Сталин непременно желал того же! Однако на самом деле во первых это совсем не обязательно, даже если Сталин по ночам зубрил труды Ленина и поклонялся Троцкому, а во вторых история уже знает - Дэн Сяопин тоже вылез из Цзэдуновского котла, и последний по сей день лежит и ему все ходят поклоняться... Однако что Сталин, что Дэн Сяопин несколько по другому видели будущее и роли России и Китая, чем их предшественники.

И Вы ещё меня в пропаганде обвиняете :?

 

[dik]

Можно ли было начинать войну при уровне укомплектованости танками большинства мех. корпусов в приграничных округах менее 50 %.

Если бы дело касалось только танков, то пожалуй можно. Беда в том, что основная масса МК была неукомплектована по всем параметрам, включая артиллерию и автотранспорт, что гораздо хуже некомплекта в танках.

Можно ли было начинать войну при остановленном производстве противотанковых орудий.

Можно было. К началу войны 45мм ПТО было произведено больше, чем было необходимо по мобплану, так что это малозначимый фактор.

Проблема в том, что все антирезунисты (я имею ввиду искренних, а не конъюнктурных) марксизма-ленинизма не нюхали, они его знать не знают, а потому и никогда не поймут, о чём же Виктор Суворов пишет?

Ах вот оно что...

 

[Иван Ермаков]

Можно ли было начинать войну при уровне укомплектованости танками большинства мех. корпусов в приграничных округах менее 50 %.

Если бы дело касалось только танков, то пожалуй можно. Беда в том, что основная масса МК была неукомплектована по всем параметрам, включая артиллерию и автотранспорт, что гораздо хуже некомплекта в танках.

Да... так смешно читать про среднюю температуру по больнице... Следует разделять корпуса первой волны - 8, второй - 1, и третьей - 11 (командование одного потом расформировано)... 9 первых были вполне боеспособны. Хотя... в КОВО из трех страрых корпусов, было по ТД изьято для включения в новые... но дивизии то не раздергивались, и боеспособны первые 20 танковых и 9 моторизованных были вполне.

 

[Breeze]

И вообще причём тут Советского-Польская война 1920 года и Вторая Мировая война я не понимаю, но догадываюсь - раз Ленин с Троцким планировали захват Европы и Мировую Революцию, значит и Сталин непременно желал того же!

- Гы-гы! Ленин с Троцким были дураками, а Сталин - шибко умный! Он хотел другого!

Однако на самом деле во первых это совсем не обязательно, даже если Сталин по ночам зубрил труды Ленина и поклонялся Троцкому, а во вторых история уже знает - Дэн Сяопин тоже вылез из Цзэдуновского котла, и последний по сей день лежит и ему все ходят поклоняться... Однако что Сталин, что Дэн Сяопин несколько по другому видели будущее и роли России и Китая, чем их предшественники.

- Дэн Сяопин снова ввёл НЭП, т.е. все элементы капитализма в Китае. А Сталин скрутил НЭП голову напрочь! То есть сделал диаметрально противоположное!
Но по-Вашему - они на одной ступени стоят! Близнецы-братья! :grin:

И Вы ещё меня в пропаганде обвиняете :?

- Я же не могу Вам искренне сказать всё, что я думаю - это запрещено правилами форума...

 

[Journeyman]

Дэн Сяопин снова ввёл НЭП, т.е. все элементы капитализма в Китае. А Сталин скрутил НЭП голову напрочь! То есть сделал диаметрально противоположное!

Видите ли, в моём примере НЭП не является краеугольным камнем. Я пытался подчеркнуть то, что вождь говорил идти налево и ложился в мавзолей, а его приемник шёл направо, но уважал мавзолейного предшественника. Поэтому я и привёл Китайский вариант, как в политическом, так и в экономическом смыслах.
Сталин не был Лениным. Дэн не был Мао.
Вы же вырулили на НЭП и элементы капитализма Ленина-Дэн Сяопина, и отношение Сталина к НЭПу. К чему?

Гы-гы! Ленин с Троцким были дураками, а Сталин - шибко умный! Он хотел другого!

Ленин и Троцкий могли быть кем угодно, но они своё сделали. Один уронил по сути самодержавие и ВП в частности, захватил власть, другой её удержал созданнымим им же вооружёнными силами. Миссия выполнена - одного в зиккурат, другого "ушли" по идейным принципам.
Пришёл Сталин и сделал Россию сверхдержавой. А что он хотел и не хотел - известно только Сталину, но явно не Резуну из Лондона.
Мы имеем только то что имеем - агрессивного Гитлера который ещё в 1925 году, в своей тюремной камере мечтал напасть на Россию и захватить её.
И политика Европейских держав сводилась к интригам, закулисным сговорам, пактам о ненападении с Гитлером и т.д. Выделять среди всей этой братвы исключительно Советскую Россию, прикрывая англичан, французов, поляков и других - это предвзято. Обвинять Советскую Россию в создании такого явления как Вторая Мировая война - это, извините, клиника.

Я же не могу Вам искренне сказать всё, что я думаю - это запрещено правилами форума...

Если хотите можете искренне выговориться - сделайте это с помощью личных сообщений, если Вам так правила мешают.

 

[X2X]

1)Да... так смешно читать про среднюю температуру по больнице...
2) Следует разделять корпуса первой волны - 8, второй - 1, и третьей - 11 (командование одного потом расформировано)...
3)9 первых были вполне боеспособны. Хотя... в КОВО из трех страрых корпусов, было по ТД изьято для включения в новые... но дивизии то не раздергивались, и боеспособны первые 20 танковых и 9 моторизованных были вполне.

1)Средняя температура? Вот не средняя :
http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_4mk.htm
ТТХ танков выкладывать не надо.
ТТХ тяглового транспорта :
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=33

http://bronetehnika.narod.ru/stalinec2/stalinec2.html

http://easyget.narod.ru/tech/komintern.html

http://m43.narod.ru/model_pages/dvigatel_gaz_aaa.htm

http://bronetehnika.narod.ru/zis5/zis5.html

http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vo ... /zis-6.htm

http://www.autogallery.org.ru/y/ygazaa.htm

№272. СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.) :

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1672

2) Были волны?? Поподробнее об этом пожалуйста.
3) Чёт , ваще ничерта не понял… Пояснее пожалуйста.

 

[Иван Ермаков]

1)Да... так смешно читать про среднюю температуру по больнице...
2) Следует разделять корпуса первой волны - 8, второй - 1, и третьей - 11 (командование одного потом расформировано)...
3)9 первых были вполне боеспособны. Хотя... в КОВО из трех страрых корпусов, было по ТД изьято для включения в новые... но дивизии то не раздергивались, и боеспособны первые 20 танковых и 9 моторизованных были вполне.

1)Средняя температура? Вот не средняя :
http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_4mk.htm
2) Были волны?? Поподробнее об этом пожалуйста.
3) Чёт , ваще ничерта не понял… Пояснее пожалуйста.

Давно я такой неосведомленности не встречал...

1. 4 корпус привели? А вчитаться, и узнать что 4 корпус это 8 ТД первой волны и 32 ТД третьей, первоначально находившаяся в 4 МК 10 ТД, была при формировании третьей волны передана в 15 МК.

Вот бы вы привели наличие техники не в 32 дивизии, и не в ополовиненом 4 МК, а в 8 и 10 ТД... Кстати на сайте Мехкорпуса, именно по 4 и 15 мехкорпусам и 8, 10, 32 и 37 дивизиям данные есть, поинтересуйтесь.

2. Вы не в курсе про волны? А ведь вроде на сайте мехкорпуса были... Так вот...

Первая волна ИЮНЬ 1940 - 8 мехкорпусов (1-8) и две отдельные танковые дивизии (6 и 9).
Вторая волна НОЯБРЬ 1940 - 1 мехкорпус (9).
Третья волна МАРТ 1941 - 21 мехкорпус (10-30)

Подробнее на том же сайте Мехкорпуса все узнаете, или в книге Евгения Дрига.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

А может вспомнить когда из пехотных дивизий, был сформирован второй десяток немецких танковых дивизий и ВОСЕМЬ из десяти моторизованных?

Напомню, ОКТЯБРЬ-НОЯБРЬ 1940 года.

Добавлено спустя 16 минут:

Только вот эти 21 "безлошадный" мехкорпусов, не лезут ни в официальную версию, ни в версию Суворова/Солонина.

Сталин не идиот, что бы создавать 21 мехкорпус, необеспеченных техникой, хоть для нападения, хоть для обороны. Если ему требовалось много частей высокого ранга, то пересматривались штаты, и формировались бригады с численностью батальона, как это было в период войны.

Все эти 21 мехкорпус, имеют только одно, показушное и статистическое значение, но совсем не для немцев... Впрочем это как раз из моей версии.

 

[Barbudos]

Украинские националисты хотят покаяния Москвы за "начало Второй мировой войны"

Уроды...
История сослагательного наклонения не приемлет...Всякие завывания типа " СССР все равно развязал бы войну" не канают...Что свершилось- то свершилось. Именно в историческом порядке.
А СССР все равно бы напал на "бедную нацистскую Германию"....

 

[ст лейтенант]

Боеготовность перед войной в каких временных рамках?
Если говорить о 22 июня 1941 то очевидно, что боеготовности небыло! Тут и обсуждать нечего! Наверное так и было задумано теневой властью...

 

[MRJING]

И так задам вопросы. Ответьте без этических,моральных,патриотических и прочих гуманитарных соображений. Обращаюсь ко всем. просьба отвечать целиком по списку вопросов.
1.Знал ли Сталин приближающеюся войну с Германией?
2.Осознавал ли он её неизбежность?
3.Какая доктрина им была выбрана наступательная или оборонительная в возможном конфликте с Германией
4.Готовился ли он к войне?
5.Что было бы если Германия не напала на СССР в 1941 году и далее.
6.Сравните военные потенциалы СССР и Германии на 1941 год.
По возможности аргументируйте ответ.

 

[vanveken]

1 и 2 - Да.
3 - оборонительная и контрнаступательная...
4 - Да. Однозначно и сомнению не подлежит.
5 - скорее всего - союз против Англии
6 - это оченно длинная и сложная тема - кратко никак.... В чем-то мы проигрывали, в чем-то немцы...

 

[dik]

.Знал ли Сталин приближающеюся войну с Германией?

Да

2.Осознавал ли он её неизбежность?

Думаю, что надежда обойтись без войны все же была

Какая доктрина им была выбрана наступательная или оборонительная в возможном конфликте с Германией

Оборона с переходом в наступление

Готовился ли он к войне?

Безусловно

Что было бы если Германия не напала на СССР в 1941 году и далее.

Это много от чего зависит. Вряд ли имеет смысл обсуждать, по крайней мере серьезно

6.Сравните военные потенциалы СССР и Германии на 1941 год.

Вопрос на научную работу. Краткий ответ дать невозможно.

 

[ст лейтенант]

И так задам вопросы. Ответьте без этических,моральных,патриотических и прочих гуманитарных соображений. Обращаюсь ко всем. просьба отвечать целиком по списку вопросов.
1.Знал ли Сталин приближающеюся войну с Германией?

"Знал - не знал" думаю от этого ничего не зависило Война не им и не Гитлером была спланирована и не им было решать будет война или нет

2.Осознавал ли он её неизбежность?

Осознавал или нет тоже мало что меняет

3.Какая доктрина им была выбрана наступательная или оборонительная в возможном конфликте с Германией

Доктрина (но не им) была выбрана такая - на первом этапе обескровить СССР на втором Германию, в итоге США "рулит"

4.Готовился ли он к войне?

Несомненно была подготовка к войне[/quote]

5.Что было бы если Германия не напала на СССР в 1941 году и далее.

Была-бы дана команда сов правительству напасть на ГЕРМАНИЮ

6.Сравните военные потенциалы СССР и Германии на 1941 год.

Сравнивать нужно не военные потенциалы СССР и Германии, а военные потенциалы стран оси и антигитлеровской коалиции Страны оси естественно проигрывают

По возможности аргументируйте ответ.

Это мое мнение, аргументы дает изучение истории

 

[MRJING]

ст лейтенант
Поправте теги ,а то люди могут подумать что это моя позиция.

 

[X2X]

И так задам вопросы. Ответьте без этических,моральных,патриотических и прочих гуманитарных соображений. Обращаюсь ко всем. просьба отвечать целиком по списку вопросов.
1.Знал ли Сталин приближающеюся войну с Германией?
2.Осознавал ли он её неизбежность?
3.Какая доктрина им была выбрана наступательная или оборонительная в возможном конфликте с Германией
4.Готовился ли он к войне?
5.Что было бы если Германия не напала на СССР в 1941 году и далее.
6.Сравните военные потенциалы СССР и Германии на 1941 год.
По возможности аргументируйте ответ.

1)О приближающейся в 41м году? Когда знал? В ночь на 21 июня 41го, знал точно.
2) Конечно осознавал. Отсюда делаем вы вод : нужно упредить, ударить по немцу 8го июля. Да?
3) Документов по этому поводу нет. А болтают разное. А из имеющегося в наличии звездежа, любой может выбрать то, что ему ближе к сердцу. Но может у вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ свидетельства ( письменные : планы, приказы, распоряжения, стенограммы совещаний, карты и т.д.) планов войны с Германией.
4) Полным ходом.
5) Если бы Гитлер не напал на нас в 41м, то Звездец немцам был бы. На счёт «далее» : напали бы мы(либо к концу 42го, либо в начале 43го, ну, может быть до конца 43го потянули).
6) Военный потенциал состоит из многих составляющих. Что конкретно сравнивать?

 

[Иван Ермаков]

Традиционные ответы...

Сталин знал... планы были... подготовка велась... потенциал был...

Противоречий не видите? С реальностью? Никаких результатов подготовки, ни в ту ни в другую сторону...

Хорошо что хоть наконец поняли что Сталин верить в Пакт по природе не мог.

Ну ничего, на следующей неделе получите... ох и плеваться будете...

 

[EUGEN]

Но начать наступление на Англию Гитлер не мог раньше лета 1942 года. Для этого ему нужны были соответствующее количество

А пока решил по быстрому с СССР разобраться,пока десантные корабли строились :grin:



Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Всем кто тут отписывается и при этом соглашается с мнением Резуна о том, что СССР готовился к нападению на Германию и собирался на нее напасть в 1941 г., а немцы лишь на несколько дней (недель) опередили этот удар, хочу задать несколько вопросов:
1. Считаете ли вы Сталина полным идиотом, который собирался начинать боевые действия с лучшей армией Европы не завершив подготовку к ним?
2. Можно ли было начинать войну при уровне укомплектованости танками большинства мех. корпусов в приграничных округах менее 50 %.
3. Можно ли было начинать войну при неподготовленности большинства аэродромов.
4. Можно ли было начинать войну при остановленном производстве противотанковых орудий.
И много таких вопросов я могу еще накидать. Под каждый из них у меня есть факты, поэтому ответьте на них хотя бы сами для себя, а потом вступайте в дискуссию...

Все эти вопросы можно задать и относительно Гитлера и Гармании.

1. Считаете ли вы Сталина полным идиотом, который собирался начинать боевые действия с лучшей армией Европы не завершив подготовку к ним
Судя по выступлению Сталина 5 мая 1941г,он не считал Германскую армию чем то особенным,непобедимым.

 

[vanveken]

Прстите, коллектив, но две соседние темы давно пора объединить... Эту и http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=300

 

[Космополит]

Все эти вопросы можно задать и относительно Гитлера и Гармании.

1. Считаете ли вы Сталина полным идиотом, который собирался начинать боевые действия с лучшей армией Европы не завершив подготовку к ним
Судя по выступлению Сталина 5 мая 1941г,он не считал Германскую армию чем то особенным,непобедимым.

Это после того, как Вермахт раскатал Францию?

 

[Lavrenty]

Михаил Исакович, я все не мог найти подходящего определения данному явлению, пока случайно не наткнулся на статью в одном еврейском журнале. :grin: :grin: :grin:

http://www.migdal.ru/times/96/17030/?print=1

Еврейский ум отличает ловкость в обращении с юридическими, финансовыми, идеологическими и прочими абстракциями и способность применить их к конкретным случаям. В осадке – множество зацикленных доктринеров (все равно какой доктрины) и придурковатых гешефтмахеров, разживающихся бульо¬ном из-под яиц.