Боевое применение авиации

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Я ж вам уже давно говорил, что про критерию стоимость-эффективность ящерик уступает самолетам 4-го поколения.
- Для чего подобные нелепости городить неглупому, казалось бы, мужику?!
Чтобы он смог развернуться во всей своей красе, нужна Большая война, которой, как мы все надеемся (но не утверждаем), никогда не будет.
- Да с какого бодуна именно Большая?? Почему не ЛЮБАЯ?! :Diablo:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
- Для чего подобные нелепости городить неглупому, казалось бы, мужику?!
Посмотрите на вышеприведенную стоимость летного часа... Только вот не нужно вам, неглупому, казалось бы, мужику, городить что ящерик на два порядка превосходит все остальные самолеты в благородном деле убивания бабаев.

- Да с какого бодуна именно Большая?? Почему не ЛЮБАЯ?! :Diablo:
Потому, что ЛЮБАЯ (а конкретно, так называемая янки "война с терроризмом" и заодно с Асадом) наглядно показывает, что ящерик избыточен, о чем я толкую уже очень давно.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
- Да с какого бодуна именно Большая?? Почему не ЛЮБАЯ?! :Diablo:
Потому что для доставки бомб папуасам, не имеющим авиации и ПВО годится всё что угодно (хоть Ил-76). И всё что угодно дешевле Раптора.
В мал-мала массовой же войне, скажем, конфликте за Тайвань, копеечные, но многочисленные J-7 не дадут Рапторам сорвать высадку десанта.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Посмотрите на вышеприведенную стоимость летного часа... Только вот не нужно вам, неглупому, казалось бы, мужику, городить что ящерик на два порядка превосходит все остальные самолеты в благородном деле убивания бабаев.
- Да при чём здесь F-22 - и убивание с воздуха этих несчастных бабаёв, совершенно не имеющих авиации? Которых с воздуха можно убивать, сбрасывая бомбы хоть с транспортных самолётов, по древнеиндусскому методу, опробованному ещё в ранних 60-х? Какая здесь связь с F-22 вообще?!
Потому, что ЛЮБАЯ (а конкретно, так называемая янки "война с терроризмом" и заодно с Асадом) наглядно показывает, что ящерик избыточен, о чем я толкую уже очень давно.
- Ну что за ерунда, пытаться за уши притягивать F-22 к войне с ИГИЛ, или к войне с талибами, или с бабаями в Ливии - и говорить, что он там "избыточен"?! Да там 90% имеющегося самолётного парка избыточно.

В Сирии из российских самолётов - какой самолёт не избыточен?! Древний Су-24, с изменяемой геометрией крыла и возможностью маловысотного (до 200 метров над равнинной местностью) прорыва ПВО - он жутко там избыточен! Зачем там самолёт с такими функциями?? Они там на хрен не нужны! А ещё он сверхзвуковой - зачем против бабаёв ИГИЛ сверхзук?? Избыточен!
А уж Су-34, да Су-35 - они вообще фантастически там избыточны...

Там нужны транспортные самолёты с установленными внутри транспортёрами, куда солдаты из стройбата крепкими руками закидывают бомбы из подручных штабелей...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
- Да при чём здесь F-22 - и убивание с воздуха этих несчастных бабаёв, совершенно не имеющих авиации? Которых с воздуха можно убивать, сбрасывая бомбы хоть с транспортных самолётов, по древнеиндусскому методу, опробованному ещё в ранних 60-х? Какая здесь связь с F-22 вообще?!

Самая что ни на есть прямая - дабы показать налогоплательщикам, что яшерик - это не выброшенные на ветер деньги, как с F-117, его привлекли к операциям в рамках "борьбы с терроризмом". Что из этого вышло, было показано выше.

- Ну что за ерунда, пытаться за уши притягивать F-22 к войне с ИГИЛ, или к войне с талибами, или с бабаями в Ливии - и говорить, что он там "избыточен"?! Да там 90% имеющегося самолётного парка избыточно.

В Сирии из российских самолётов - какой самолёт не избыточен?! Древний Су-24, с изменяемой геометрией крыла и возможностью маловысотного (до 200 метров над равнинной местностью) прорыва ПВО - он жутко там избыточен! Зачем там самолёт с такими функциями?? Они там на хрен не нужны! А ещё он сверхзвуковой - зачем против бабаёв ИГИЛ сверхзук?? Избыточен!

Нет. Указанные вами наши самолеты - это наследство ВВС СССР, в которых вы служили когда-то, если вдруг забыли. Никаких многомиллиардных расходов на новое поколение - пользуемся тем, что досталось в наследство от "холодной войны" (ровно точно также поступают и янки).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- Да при чём здесь F-22 - и убивание с воздуха этих несчастных бабаёв, совершенно не имеющих авиации? Которых с воздуха можно убивать, сбрасывая бомбы хоть с транспортных самолётов, по древнеиндусскому методу, опробованному ещё в ранних 60-х? Какая здесь связь с F-22 вообще?!

Самая что ни на есть прямая - дабы показать налогоплательщикам, что яшерик - это не выброшенные на ветер деньги
- ?? В США не так много идиотов, которым необходимо доказывать полезность F-22, отправляя его на войну с ИГИЛ. Его туда вообще-то привлекли исключительно в порядке НИОКР. А главная задача, которую выполняют уже довольно много лет F-22 с авиабазы Аль Дафра - патрулирование воздушного пространства в зоне Персидского залива.
https://www.google.co.il/maps/@24.2189842,54.5928038,12.75z
...дабы показать налогоплательщикам, что яшерик - это не выброшенные на ветер деньги, как с F-117
- Только глубоко неграмотные в военном деле невежды могут искренне считать, что создание F-117 - это "выброшенные на ветер деньги".
...его привлекли к операциям в рамках "борьбы с терроризмом". Что из этого вышло, было показано выше.
- Я, конечно, ценю Ваше чисто английское, тонкое чувство юмора и смешные пародии, которые Вы с серьёзным видом рассказываете на потребу значительной части местного личного состава, - но надо же всё-таки определённое чувство меры иметь, Вас же не одни "чайники" читают, Вы хоть подмигивайте незаметно, что ли... :Rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
- ?? В США не так много идиотов, которым необходимо доказывать полезность F-22, отправляя его на войну с ИГИЛ. Его туда вообще-то привлекли исключительно в порядке НИОКР. А главная задача, которую выполняют уже довольно много лет F-22 с авиабазы Аль Дафра - патрулирование воздушного пространства в зоне персидского залива.

Вы безусловно правы: в США не так много идиотов (хотя и не так мало, как вы думаете), и именно поэтому производство ящериков свернули.

P.S. Почему бы не доверить патрулирование Залива F-15C? Все равно в этом регионе лучшего истребителя нет.

- Только глубоко неграмотные в военном деле невежды могут искренне считать, что создание F-117 - это "выброшенные на ветер деньги".

А разве не так? Те американские самолеты, которые по критерию стоимость-эффективность оправдывают свое существование, находятся в составе ВВС (авиации ВМФ, КМП) десятилетия. А остальные... скрипач не нужен (с)

- Я, конечно, ценю Ваше чисто английское, тонкое чувство юмора и смешные пародии, которые Вы с серьёзным видом рассказываете на потребу значительной части местного личного состава, - но надо же всё-таки определённое чувство меры иметь, Вас же не одни "чайники" читают, Вы хоть подмигивайте незаметно, что ли... :Rolleyes:

Взаимно!
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.600
Адрес
Ахтубинск
- Да при чём здесь F-22 - и убивание с воздуха этих несчастных бабаёв, совершенно не имеющих авиации? Которых с воздуха можно убивать, сбрасывая бомбы хоть с транспортных самолётов, по древнеиндусскому методу, опробованному ещё в ранних 60-х? Какая здесь связь с F-22 вообще?!

- Ну что за ерунда, пытаться за уши притягивать F-22 к войне с ИГИЛ, или к войне с талибами, или с бабаями в Ливии - и говорить, что он там "избыточен"?! Да там 90% имеющегося самолётного парка избыточно.

В Сирии из российских самолётов - какой самолёт не избыточен?! Древний Су-24, с изменяемой геометрией крыла и возможностью маловысотного (до 200 метров над равнинной местностью) прорыва ПВО - он жутко там избыточен! Зачем там самолёт с такими функциями?? Они там на хрен не нужны! А ещё он сверхзвуковой - зачем против бабаёв ИГИЛ сверхзук?? Избыточен!
А уж Су-34, да Су-35 - они вообще фантастически там избыточны...

Там нужны транспортные самолёты с установленными внутри транспортёрами, куда солдаты из стройбата крепкими руками закидывают бомбы из подручных штабелей...
Совершенно верно, сегодня разговаривал с человеком приехавшим из Сирии, на вопрос зачем применяют чугуний он сильно удивился, сказал: да вполне нормально, его разброс с высоты 5км конечно при любой системе наведения большой это и ежу понятно, он очень удивился зачем высокоточными боеприпасами за осликами гоняться. Кстати Су-35 в бомбометании тоже преуспевают, Су-30 редко бомбят на них ПВО вся, а вообще нравится, кормят хорошо(на 38$сутки)+военторг и уж очень жарко, относительно спокойно, бабаев перехватывают на дальних поступах.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вы безусловно правы: в США не так много идиотов (хотя и не так мало, как вы думаете), и именно поэтому производство ящериков свернули.
- И развернули взамен производство 2443 самолётов F-35? ;)
P.S. Почему бы не доверить патрулирование Залива F-15C? Все равно в этом регионе лучшего истребителя нет.
- Именно и только потому, что F-22 - малозаметный самолёт, а у F-15C фронтальная ЭПР в 100 тысяч раз больше, чем у F-22. Поэтому если взлетают с этой авиабазы F-15C - его видят сразу все РЛС на иранской стороне, но когда взлетают F-22 - с иранской стороны их ни одна собака не видит. И они для иранских лётчиков возникают чрезвычайно неожиданно, курьёзно доводя бедолаг на иранских "Фантомах" просто до инфарктов. Персидский залив ведь не так широк, особенно в отдельных местах:

image936070.gif

Breeze сказал:
- Только глубоко неграмотные в военном деле невежды могут искренне считать, что создание F-117 - это "выброшенные на ветер деньги".

А разве не так? Те американские самолеты, которые по критерию стоимость-эффективность оправдывают свое существование, находятся в составе ВВС (авиации ВМФ, КМП) десятилетия. А остальные... скрипач не нужен (с)
- Говорили двести раз на эту тему, для чего повторять старую глупую жвачку? Он мало прослужил? Четверть века. Участвовал в трёх очень крупных воздушных кампаниях, где блестяще подтвердил правомерность своего существования:
First flight 18 June 1981
Introduction October 1983
Retired 22 April 2008
Был частично сокращён, а частично уволен в запас только тогда, когда появился ему на смену F-22:
First flight 7 September 1997
Introduction 15 December 2005
Status In service
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
- И развернули взамен производство 2443 самолётов F-35? ;)

Полагаю, что вы со мной согласитесь, что этот уродец и в подметки не годится ящерику.

P.S. Про развертывание производства 2443 самолётов F-35 я вам скажу так: их выпустили уже больше, чем ящериков, но ни один из них не боеготов... Вспомните, когда первый F-15 встал на крыло, и когда он появился в ВВС Израиля и сразу включился в боевую работу.

- Именно и только потому, что F-22 - малозаметный самолёт, а у F-15C фронтальная ЭПР в 100 тысяч раз больше, чем у F-22. Поэтому если взлетают с этой авиабазы F-15C - его видят сразу все РЛС на иранской стороне, но когда взлетают F-22 - с иранской стороны их ни одна собака не видит. И они для иранских лётчиков возникают чрезвычайно неожиданно, доводя бедолаг а "Фантомах" просто до инфарктов. Персидский залив ведь не так широк, особенно в отдельных местах:

А зачем все это? Для чувства собственного величия? Или есть иные обоснования?

- Говорили двести раз на эту тему, для чего повторять старую глупую жвачку? Он мало прослужил? Четверть века. Участвовал в трёх очень крупных воздушных кампаниях, где блестяще подтвердил правомерность своего существования:

И где он теперь? Сравните с любым другим (ну, окромя 5-го поколения) американским военным самолетом. Где эта суперваффе? Ржавеет в Девис-Монтан?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Полагаю, что вы со мной согласитесь, что этот уродец и в подметки не годится ящерику.
- Он в полтора раза дешевле его.
P.S. Про развертывание производства 2443 самолётов F-35 я вам скажу так: их выпустили уже больше, чем ящериков, но ни один из них не боеготов... Вспомните, когда первый F-15 встал на крыло, и когда он появился в ВВС Израиля и сразу включился в боевую работу.
- "Иные времена - иные песни". Авиатехника не только существенно дорожает, но и учень существенно усложняется, что требует и большего времени на её окончательную отладку, и большего времени на подготовку лётного и инженерно-технического состава. (Вынужден повторять банальности...)
Breeze сказал:
- Именно и только потому, что F-22 - малозаметный самолёт, а у F-15C фронтальная ЭПР в 100 тысяч раз больше, чем у F-22. Поэтому если взлетают с этой авиабазы F-15C - его видят сразу все РЛС на иранской стороне, но когда взлетают F-22 - с иранской стороны их ни одна собака не видит. И они для иранских лётчиков возникают чрезвычайно неожиданно, доводя бедолаг а "Фантомах" просто до инфарктов. Персидский залив ведь не так широк, особенно в отдельных местах:

А зачем все это? Для чувства собственного величия? Или есть иные обоснования?
- Есть. "Чтоб знали, падлы, своё место возле параши". И вели себя тихо и смирно в воздушном пространстве над заливом - там всемирные танкерные пути пролегают, а иранцы регулярно грозят эту узкую дорогу перерезать (см. карту). Плюс охрана мирового нефтедобывающего региона. Это очень важное место. А база Аль-Дафра - ключевой форпост в этом месте.
Breeze сказал:
- Говорили двести раз на эту тему, для чего повторять старую глупую жвачку? Он мало прослужил? Четверть века. Участвовал в трёх очень крупных воздушных кампаниях, где блестяще подтвердил правомерность своего существования

И где он теперь? Сравните с любым другим (ну, окромя 5-го поколения) американским военным самолетом. Где эта суперваффе? Ржавеет в Девис-Монтан?
- Всё дело в бухгалтерии, в военных экономистах: они категорически потребовали, чтобы при наличии уже превосходящего на 2008 год числа F-22 над F-117, мирного времени и отсутствия военной опасности крыло (по российски - дивизия!) F-117 были сокращены! Для экономии народных денег. И это было сделано.
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.372
Адрес
Саратов
- Он в полтора раза дешевле его.
И во сколько раз хуже как истребитель?

- "Иные времена - иные песни". Авиатехника не только существенно дорожает, но и учень существенно усложняется, что требует и большего времени на её окончательную отладку, и большего времени на подготовку лётного и инженерно-технического состава. (Вынужден повторять банальности...)

Про Илона Маска что-нибудь слышали? Сдается мне, что вся эта кампания по разработке и производству F-35 точно такая же афера с целью набить биржевую стоимость акций, а затем их вовремя продать... Все остальное к современному бизнесу не имеет никакого отношения. В том числе и обороноспособность США... Ведь у нас есть Железный Человек, епти!

- Есть. "Чтоб знали, падлы, своё место возле параши".

Иранские аятоллы клали и кладут прибором на все эти якобы "патрулирования ящериком над Персидским заливом"... А это потому, что бывший лауреат нобелевской премии мира уже слился.

- Всё дело в бухгалтерии, в военных экономистах: они категорически потребовали, чтобы при наличии уже превосходящего на 2008 год числа F-22 над F-117, мирного времени и отсутствия военной опасности крыло (по российски - дивизия!) F-117 были сокращены! Для экономии народных денег. И это было сделано.

Вы само-то хоть верите в то, что написали: "Для экономии народных денег." :Lol:

Тогда, когда F-117 списали (ввиду ущербности) об экономии "народных денег" никто в правительстве США и не парился: все думали, что это будет вечно продолжаться как в 90-х: мы печатаем баксы, а весь мир работает за них (включая евреев).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
- Он в полтора раза дешевле его.

И во сколько раз хуже как истребитель?
- По мнению одного высокопоставленного генерала USAF, чтобы гарантированно и безопасно заместить в качестве истребителей пару F-22, потребуется восемь F-35. Значит - в 4 раза хуже.
Сдается мне, что вся эта кампания по разработке и производству F-35 точно такая же афера с целью набить биржевую стоимость акций, а затем их вовремя продать... Все остальное к современному бизнесу не имеет никакого отношения. В том числе и обороноспособность США... Ведь у нас есть Железный Человек, епти!
- Всё равно не могу поверить, что Вы эту смешную хренотень для "хомячков" ретранслируете "от чистого сердца".
Иранские аятоллы клали и кладут прибором на все эти якобы "патрулирования ящериком над Персидским заливом"...
- Нет, конечно.
А это потому, что бывший лауреат нобелевской премии мира уже слился.
- А Обаму тут вообще при чём? Президенты приходят и уходят, а то, что сейчас модно называют геополитическими интересами, остаётся.
Breeze сказал:
- Всё дело в бухгалтерии, в военных экономистах: они категорически потребовали, чтобы при наличии уже превосходящего на 2008 год числа F-22 над F-117, мирного времени и отсутствия военной опасности крыло (по российски - дивизия!) F-117 были сокращены! Для экономии народных денег. И это было сделано.

Вы само-то хоть верите в то, что написали: "Для экономии народных денег." :Lol:
- Конечно.
Тогда, когда F-117 списали (ввиду ущербности) об экономии "народных денег" никто в правительстве США и не парился: все думали, что это будет вечно продолжаться как в 90-х: мы печатаем баксы, а весь мир работает за них (включая евреев).
- Вы, оказывается, совсем не экономист и даже ни капельки не историк: в 2008 году, когда списывали F-117, в США уже вовсю бушевал бывший ипотечный, а потом и просто финансовый кризис, тяжелейший за последние десятилетия! Вы меня сейчас уже по-настоящему нехорошо удивили...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый_кризис_2007—2008_годов
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
но когда взлетают F-22 - с иранской стороны их ни одна собака не видит.

Т.е 0,0001 кв.м уже "вкруг"?


И они для иранских лётчиков возникают чрезвычайно неожиданно, курьёзно доводя бедолаг на иранских "Фантомах" просто до инфарктов.

Такой же бред как и:
27 членов экипажа американского эсминца Donald Cook подали рапорт об отставке после того, как во время патрулирования в Черном море в непосредственной близости возле их судна 12 раз пролетел российский истребитель Су-24
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
F-22 - с иранской стороны их ни одна собака не видит. И они для иранских лётчиков возникают чрезвычайно неожиданно, курьёзно доводя бедолаг на иранских "Фантомах" просто до инфарктов
Как минимум спорно звучит. Если припомнить действительно курьёзную историю с меганезаметным RQ-170 Sentinel
 
Сверху