Боевые действия в Ираке - информация, комментарии...

[Rand0m]

То-то нормальная регулярная американская армия провалила апрельский штурм Фалуджи и 2 недели сношалась возилась с ноябрьским

При этом приминяли еще и хиоружие...

 

[Lavrenty]

Это ваше личное мнение и не стоит преподносить его как элемент объективной реальности.

Все сообщения на любом интернет-форуме состоят из набора личных мнений. Что в этом такого?

РОССИЙСКАЯ армия.

Я не пользуюсь этим эвфемизмом.

Всё потому что вы постоянно заявляете о каком то "невыполнении задач". РА и ВВ все военные задачи, поставленные перед ними выполнили и были способны выполнять их в дальнейшем.
И перекладывать на армию ответственность за провал при исполнении политических задач по меньшей мере ошибочно.

Политические задачи оказались не выполнены именно потому, что не была достигнута ни одна из поставленных военных целей. Федеральная армия не контролировала значительную часть чеченской территории и не смогла разбить основные отряды противника. Поэтому и пришлось подписывать Хасав-юртовский договор на условиях победителей.

Та ладно? Только ко всему этому "абреки" умели ещё и грамотно действовать, используя тяжёлое вооружение, и имели соответствующие структуры военного управления.
А относительная малочисленность армии ещё не означает, что армия теряет свой статус армии. У множества современных государств их современные армии меньше чем силы сепаратистов участвовавшие в боях за грозный. И почему то никто не считает что их армии - это не армии...

Никому не приходило в голову сомневаться, что, несмотря на свою относительную малочисленность, грузинские вооруженные силы являлись регулярной армией и действовали, как регулярная армия.
Никому не приходило в голову называть «регулярной армией» чеченские отряды, сражавшиеся против России в 1999-2000 гг.
Никому не приходило в голову считать «регулярной армией» отряды афганских командиров.
И лишь применительно к войне 1994-1996 гг. в оправдание унизительного поражения Главпур сочинил красивую легенду о «регулрной армии» Дудаева. Легенду, на которую из чувства уязвленной национальной гордости послушно клюнуло общественное мнение страны.

БУСВ скачайте или снимите с полочки и почитайте. Особенно в части, что касается ведения операций в условиях города.

Да-Да-Да! А для наступления везде и всегда обязателен общий трехкратный численный перевес. Как хорошо, что будущий маршал И.С. Конев не знал об этом, иначе не стал бы освобождать Тверь.

Коя была создана в ЧР, на основании соответствующих документов ЧРИ.

В "имамате" с таким же успехом могли напечатать документы о создании стратегической бомбардировочной авиации, подводных ракетоносцев и ядерного оружия. Печатные машинки и лазерные принтеры у Дудаева были.

У вас есть чем это опровергнуть? У бандитов были танки, артиллерия, огромное количество ручного противотанкового и стрелкового оружия. Численность официальных военных формирований ЧРИ колебалась в пределах 15000-20000 + около 40000 ополчения, и значительная часть этих сил участвовала в боях за Грозный.

Здесь sivuch приводил любопытную статью, из которой следовало, что верхней планкой численности грозненского гарнизона было 3500 чел. Очень аргументировано, надо сказать, объяснено. Знакомый мне ветеран Новогоднего штурма, опытнейший танкист и выпускник академии им. Малиновского, оценивал численность защитников ещё скромнее – не более 3000 чел. Но для полной уверенности нужны официальные документы. Когда они появятся, все вопросы будут сняты. Правда, привлечь ельцинских воевод к уголовной ответственности за обман и злонамеренную ложь, увы, всё равно не получится.

Перевожу на русский.Опровергать доводы оппонента мне нечем,но и соглашаться не хочу.В Грозном были танки,врытые в землю,радиоуправляемые фугасы,артиллерийские позиции(некоторые пушки ухитрились затащить в подвал -здесь нет ссылок на это,но,если хотите,потрачу полдня,но найду),не говоря о позициях для гранатометов и бойниц для стрельбы из АК.Если это не подготовка,то что?И где такие же приготовления в Багдаде?

В Багдаде были не только «врытые в землю», но и вполне исправные танки. В контратаках у Багдадского аэропорта Т-72 участвовали очень активно. Оборонявшиеся в городе регулярные войска сохранили полевую и зенитную артиллерию, которую они также использовали и на подступах, и внутри города. Так что реальная картина боев концепцию «золотого ишака», к сожалению, не подтверждает.

А Вы готовы доказать,что не было ни одного?

Для доказательств нужны документы, но официальная история войны никогда не публиковалась. Есть кондовый главпуровский эпос, разоблачительные публикации либеральной демшизы, отдельные исследования независимых военных аналитиков, не всегда фактологически точные американские военно-исторические обзоры и личные воспоминания участников тех боев. Патриепнутым по душе Главпур. Русофобам по душе Политковская. Мне по душе американские и отечественные аналитические обзоры, несмотря на их очевидные недостатки. Рано или поздно документальная история войны будет опубликована, и тогда почва для спекуляций в профессиональной военно-исторической среде исчезнет.

Наконец-то Вы со мной согласились!Ведь действительно не было,там где был,будь то Басра или Фалуджа,там пришлось возиться дольше,а потери были выше.А уж прятался ослик в кустах или нет,вопрос второй.Готов допустить,что часть генералов удрала за бесплатно.Согласитесь,глупо помирать от пули Саддама,когда его самого завтра турнут

Очень жаль, что Вы не стали читать On-Point (I).

 

[Rand0m]

В Фалудже имам собрал народ на митинг к комендатуре, хотели что б американцы освободили школу. Морпехи открыли огонь. Погибло полтора десятка демонстрантов, имам просил американцев, что б денег семьям дали, но не дали. На следующий день через забор полетели гранаты, ранения получило несколько морских пехотинцев, через день снайпер убил морпеха. Через неделю, обстрелы продолжались ежечасно, в Фалудже, впервые американцы потеряли, после войны, вертолёт «Блэк хок»(официальная версия, что в него врезался свой же «хамви», когда вертолёт стоял на земле). Закончилось всё тем, что американцы вывели войска из города и отступили на две базы в окрестностях.
В городе действовало несколько диверсионных групп, которые совершали вылазки на шоссе. Одной из них удалось сбить транспортный вертолёт «Чинук», погибли морпехи летевшие в отпуск(16убитых, 24раненых).
Американский спецназ в свою очередь, устраивал рейды в город, арестовывая диверсантов. Хорошее действие разведки, позволяло делать это с большим успехом, без стрельбы и потерь.
31 марта 2004, на мосту через Евфрат, группа боевиков расстреляла два джипа с частными охранниками(четверо), они охраняют представителей американских фирм. Охранников убили, облили бензином и подожгли, трупы развесили на мосту.
Американцы, решили провести массовую облаву в городе. Две тысячи морпехов, вошли в Фалуджу, но там их встретили плотным, многослойным огнём и завертелась огненная карусель. Полицейская операция растянулась в два месяца кровопролитных боёв. Морпехи заняли вокзал на окраине и несколько мечетей на северо-западе. Сил взять город, просто не хватило, морпехи держали оборону. Все боевые действия свелись к снайперской войне. Закончилось всё тем, что американцы вновь отступили на свои базы.
8 ноября 2004 американский спецназ и морпехи вновь пошли на штурм, операция "Ярость призрака". На этот раз 9 тысяч усиленных танками и бронетранспортёрами первой бронетанковой дивизии. Общее количество войск задействованных в операции 30 тыс человек.
Морская пехота вошла в город и после 12 часового боя отступила, на следующий день, удалось закрепиться в ряде мечетей в центре города. За 10 дней боёв, заявленные потери 71 убитый 400 раненных. Иракские данные: от имени Консультативного совета Эль-Фаллуджи, в частности, утверждается, что отрядам, которые противостоят американцам, удалось сбить два самолета F-16, 11 боевых вертолетов, пять беспилотных самолетов-разведчиков, транспортный вертолет Chinook с 60 военнослужащими на борту, 11 танков Abrams и 22 военных автомобиля.
Врут и те и другие, но ... Точно известно, что сбито 9 вертолётов, 11 абрамсов, 27БМП, 31 хамер. Расчёт потерь: в Германию доставлено 429 раненных средней тяжести и тяжело раненных(18.11.04), т.е общее количество раненных с легко раненными 1250, соотношение 1 к 3( американцы в конце месяца заявили, что потери раненными более тыс, но не в Фалудже, а везде)Убитые, соотношение 1 к 6-7, т.е. 200 человек.

 

[Lavrenty]

То-то нормальная регулярная американская армия провалила апрельский штурм Фалуджи и 2 недели сношалась возилась с ноябрьским

По каким источникам и литературе Вы судите о сражениях за Фалуджу?

 

[Rand0m]

По каким источникам и литературе Вы судите о сражениях за Фалуджу?

Фильм подойдет? http://voenhronika.ru/publ/intervenciya ... 2-1-0-1572

 

[sivuch]

[
В Багдаде были не только «врытые в землю», но и вполне исправные танки.
Очень жаль, что Вы не стали читать On-Point (I).

Вам не составит труда напомнить,где была ссылка?
В принципе,сойдет любая,которая доказывает,что в черте городской застройки(мы ведь про штурм города говорим) были части регулярной армии,что они использовали танки,ЗУ/ЗСУ или инженерные заграждения.Пока все ссылки,в т.ч. и Ваши говорят обратное -в самом городе ни одного солдата не было,сопротивление было неорганизованное и только со стороны иррегуляров.Ну а контратаки -так ведь полусотню идиотов,выскочивших из подворотни,тоже можно назвать контратакой

 

[Lavrenty]

Фильмы подойдет?

Да ты, подонок, и в самом деле рехнулся. Обозвал «жидами» меня и моих родителей, и полагаешь, что я стану здесь с тобой дискутировать.

Вам не составит труда напомнить,где была ссылка?
В принципе,сойдет любая,которая доказывает,что в черте городской застройки(мы ведь про штурм города говорим) были части регулярной армии,что они использовали танки,ЗУ/ЗСУ или инженерные заграждения.Пока все ссылки,в т.ч. и Ваши говорят обратное -в самом городе ни одного солдата не было,сопротивление было неорганизованное и только со стороны иррегуляров.Ну а контратаки -так ведь полусотню идиотов,выскочивших из подворотни,тоже можно назвать контратакой

http://usacac.army.mil/cac2/cgsc/carl/d ... PointI.pdf

 

[sivuch]

То-то нормальная регулярная американская армия провалила апрельский штурм Фалуджи и 2 недели сношалась возилась с ноябрьским

По каким источникам и литературе Вы судите о сражениях за Фалуджу?

Знаете,я сильно подозревал,что Вы не читаете ссылок или читаете очень выборочно,а теперь Вы это подтвердили.Чтобы Вам не искать,процитирую полностью
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/tanks.shtml
-- Уроки Фаллуджи
Так называемая "Битва за Фаллуджу" обозначила проблему применения танков в условиях "мятежвойны". Позже ее сценарий в Ираке и иных странах воспроизводился неоднократно. Полностью решить возникшие тогда проблемы применения ОБТ американцы так и не смогли.
Заняв Ирак, коалиция столкнулась с возрастающим сопротивлением местных инсургентов. Причем природные условия большей части территории Ирака - пустыни или сельхозугодия - препятствовали развертыванию "классической" партизанской войны, когда партизанские отряды укрываются в лесах или горах. Основным ТВД стали населенные пункты, в первую очередь города. "Мятежвойна" развернулась через несколько месяцев после взятия Багдада, когда остатки сопротивления просаддамовского сопротивления были подавлены, и противостояние в Ираке перешло в новую фазу.
Суннитское меньшинство Ирака ощутило на себе притеснения со стороны шиитов, занявшие ключевые посты в новой администрации и военных формированиях, создаваемых американцами. Сунниты развернули вооруженный отпор новой армии Ирака, обладавшей крайне низкой боеспособностью. Потому основная тяжесть ведения боевых действий легла на войска коалиции, прежде всего на американцев.
Идеологией нового сопротивления стал радикальный ислам. В Ирак проникли представители боевиков со всего исламского мира, горевшие желанием "сразится с крестоносцами" (оккупантами из христианских стран).
Хаос первых месяцев оккупации, ликвидация прежних органов правопорядка привели к взрыву анархии, мародерства и преступности. Для самообороны и поддержания порядка население создавало отряды самообороны, которые довольно быстро превратились в ополчение нейтрально или враждебно настроенное к оккупационным властям. Опиравшиеся на военную силу войска коалиции постоянно давали поводы для возмущения населения уже не только суннитского, но и всех мусульман. Особое недовольство вызывали наемники из западных охранных фирм.
250-тысячный город Фаллуджа расположен на южной стороне так называемого "суннитского треугольника" на берегу Евфрата, через него проходят важные транспортные пути, что определяет его стратегическое значение в западной части Ирака. Поэтому город был выбран суннитами, как один из центров сопротивления.
Зимой - весной 2003 года в окрестностях Фаллуджи было сбито 3 вертолета ВВС США. Попытки арестовать лидеров боевых групп кончились неудачей. 31 марта в городе был расстрелян конвой охранной фирмы "Блэкуотер". 4 убитых ее сотрудников попали в руки разгневанной толпы. Их тела протащили по городу и повесили на мосту через Евфрат. Видеорепортаж об этом событии попал на экраны ведущих мировых СМИ. Вашингтонская Администрация "потеряла лицо" - мировое мнение уверилось, что американцы утрачивают контроль над Ираком. Возврат Фаллуджи с этого момента стал делом политического принципа.
Ход "битвы за Фаллуджу" дает основание утверждать, что если среди боевиков и не было участников чеченской войны, то, по крайней мере, опыт боев за Грозный был хорошо изучен и успешно применен оборонявшимися. Как и в 1994 году в Грозном, перед началом первого штурма из Фаллуджи боевиками было удалено большинство местного населения, созданы укрепленные оборонительные узлы, выработана стратегия и тактика обороны.
Штурм начался 5 апреля силами бригады морской пехоты и танкового батальона (56 "Абрамсов"). План операции предполагал быстрое поэтапное занятие кварталов с их последующей "зачисткой". Предварительно город подвергся интенсивному артиллеристскому обстрелу и бомбежкам авиацией, что привело к гибели значительного числа оставшихся в городе мирных жителей.
По совпадению за день до начало штурма началось восстание шиитов на юге Ирака. Оказались перерезаны линии снабжения, переброска подкреплений стала невозможна. За 4 дня боев удалось занять от 15 до 25 % территории города. Именно на удержание такого периметра хватило сил. В тоже время повстанцы перешли к контратакам внутри города и на колонны американцев в его окрестностях. Широкий резонанс в СМИ получила атака на автоколонну посольства ФРГ 7 апреля, в результате которой погибло несколько бойцов спецназа МВД ФРГ.
9 апреля американцы предложили перемирие, продлившееся до ноября 2004 года, когда "восстание Армии Махди" было подавлено. Шиитское восстание хоть и приняло антиамериканскую направленность, в тоже время было антисуннитским. Во времена Хуссейна шиитское большинство ущемлялось, и теперь лидеры шиитских формирований боролись за власть. Рассчитывать на координацию действий с шиитами защитникам Фаллуджи не приходилось.
Американцы использовали вынужденное перемирие, чтобы уладить конфликт политическими средствами. Летом было создано новое правительство Ирака, президентом которого стал шиит, премьер-министром - суннит. В Фаллудже было достигнуто соглашение о выводе американских войск и последующей замене их иракскими территориальными формированиями, де-юре подчиненными Багдаду. Де-факто ими командовали американские генералы.
С каждым днем Фаллуджа становилась для иракцев все более значимым символом сопротивления, примером успешного вооруженного отпора американцам. Новый штурм "иракского Сталинграда" стал вопросом времени.
Поскольку вокруг Фаллуджи кипели политические страсти, то информация о военных действиях искажалась или скрывалась обеими сторонами, вместо нее выдавалась дезинформация. Падение города породило два крупных мифа: 1. о доблестной американской армии, в тяжелых боях взявших Фаллуджу, 2. о мужественных партизанах, нанесших Америке серьезный удар. Поэтому, даже сегодня нет полностью достоверной информации о ходе боев и точных цифр потерь.
Политический фактор во втором штурме вновь доминировал. Для обоснования штурма большого города с неизбежными большими потерями среди мирного населения, американцы создали имидж Фаллуджи, как одного из главных оплотов исламского терроризма, хотя подавляющее большинство защитников таковыми не были - ополченцы защищали свой город, свои дома. Для завершения образа "гнезда терроризма" было распространено утверждение, что в городе скрывается радикальный лидер суннитского сопротивления Абу Заркауи. За его голову была назначена награда в 25 миллионов долларов, общине Фалулджи был выдвинут ультиматум выдать Заркауи. Сегодня известно, что Заркауи в Фаллудже не было.
Даже в выборе даты штурма превалировал политический момент - первоначальный срок наступления был назначен на 1 ноября. Но в США проходили выборы - срок перенесли, чтобы не вызвать возмущения пацифистски настроенной части электората, и не быть обвиненными демократами в использовании административного ресурса в разыгрывании милитаристской карты. Сигнал к штурму был дан стразу по оглашению по американскому телевиденью результатов президентских выборов ночью 3 ноября. Так противнику было предоставлено еще 3 суток для подготовки обороны.



Основной боевой танк "Абрамс" - М1А1 в Ираке, 2003 г.


Политические игры продолжились и после начала штурма. Фаллуджу надо было взять как можно быстрей, чтобы представить как очередную победу вновь избранного президента Буша младшего. В противном случае затягивание сроков означало бы его крупный провал. Это понимали и оборонявшиеся.
Для штурма американцы собрали 4 бригады морской пехоты, 4 танковых батальона, английский пехотный батальон, бригаду иракской армии. Всего более 15 тысяч человек без учета войск обеспечения. Для зачистки и удержания занятых районов привлекалось до 5 000 наемников фирмы "Блэкуотер". Было задействовано до полутора сотен самолетов и боевых вертолетов, до 400 единиц легкой БТ, более 125 танков "Абрамс".
ОБТ "Абрамс" является результатом длительной разработки американского ВПК, начатой еще как ответ на танк Т-62 второго поколения, и в ходе десяти лет НИОКР ставший одним из лучших образцов ОБТ третьего поколения. "Абрамс" получил многослойную броню с включением пластин необогащенного урана. Современные модели имеют защиту в лобовой проекции 700/900 мм эквивалента гомогенной брони против БОПС/КС - наивысший показатель из всех современных ОБТ. Установлен газотурбинный двигатель мощностью 1500 л.с. 120 мм пушка М-256 - лицензионный вариант германской "Рейнметалл 120". Основная боеукладка хранится в заднем отсеке башни, отделенной бронедверкой. При загорании боеукладки срабатывают вышибные панели, что не дает горящим газам проникать внутрь башни (если дверка закрыта).
"Абрамс" оснащен современными системами связи, позиционирования и ориентации. Многоканальными системами наведения, СУО танка считается одной из самых совершенных в мире. Система управления боем компьютеризирована, информация выведена на телемониторы.
К недостаткам отнесены отсутствие автомата заряжания (многие специалисты не считают подобный факт недостатком) и невозможность запуска УР из пушки.

Первый штурм Фаллуджи выявил существенные недостатки танков модели "Абрамс" - М1А1. В частности отрытое расположение пулемета "браунинг" на башне. При попытках его использовать, танкисту приходилось вылезать из люка, где он быстро выбивался снайперами. Американские танкисты выработали тактику управления огнем башенного пулемета из боевого отделения танка: прицеливание ведется через триплекс башенки, руки стрелка вынесены наружу к гашеткам. Точность такой стрельбы оказалась низка. Прежней опасности подвергался заряжающий пулемета, менявший коробки с лентами из соседнего люка.
В ходе боев выявился еще один недостаток - малая огневая мощь "Абрамса". Несмотря на солидный калибр пушки М-256 - 120 мм, к ней отсутствовал необходимый боеприпас для поражения противника в городской черте.
Штатными боеприпасами для "Абрамса" являются: М829 подкалиберный с урановым сердечником (основная часть боекомплекта); противотанковый подкалиберный кумулятивный M830 (второй по оснащению боекомплекта); кумулятивно-фугасный М830А1. Осколочно-фугасный снаряд на вооружении отсутствует.
Расчеты на М829 не оправдались - для нагрева и разрушения ему необходима солидная преграда в виде танковой брони или толстой стены дота, тогда он поражает запреградные объекты пучком разогретых до тысячи градусов осколков. В случае попадания в обычную стену урановый сердечник пробивал дом насквозь, не поражая живую силу.
Применялся в основном кумулятивно-фугасный М830А1. Но при ударе о прочную стену основной эффект ударной волны расходился снаружи, лишь небольшая часть энергии взрыва уходила но пролом стены, а запреградное действие кумулятивной струи внутри помещения оказывалось очень низким из-за большого его объема. В большинстве случаев, происходило поражение противника только попавшего непосредственно в зону разлета кумулятивной струи, остальные могли продолжать бой (по этой причине танкисты редко применяли кумулятивный M830). Разрыв снаряда внутри помещения происходил примерно в половине случаев.
На вооружении "Абрамсов" имелся так же специализированный бетонобойно-фугасный снаряд М908 изначально предназначенный для разрушения противотанковых железобетонных надолбов. Его отличие от М830А1 - не медный, а стальной корпус снаряда, что дает значительно больший осколочный эффект. Но таковых в запасе Армии США имелось ограниченное количество. Возникли трудности с их поставкой.
Низкой оказалась огневая мощь пулеметного вооружения "Абрамсов". Спаренный с орудием пулемет М240 оказался неудобен, поскольку наведение его осуществлялось синхронно с орудием, у которого иные задачи в бою. Также очень сложно было добиться быстрого переноса огня с одной цели на другую.
О проблемах использования башенного крупнокалиберного "браунинга" уже говорилось выше. Поэтому, даже видя перед собой группу противников, экипаж танка не имел возможности ее уничтожить, иными средствами, как выстрелить снарядом М830А1, что не гарантировало поражение всей группы. Танкисты были вынуждены открывать беглый огонь из пушки, что вело к быстрому расходу снарядов и скорому выходу танка из боя для пополнения боезапаса.
В Фаллудже применению танков способствовал равнинный рельеф местности и преобладание в застройке города одно/двухэтажных строений, что позволяло поражать из танкового орудия все здание. Многоэтажных домов насчитывалось менее сотни. Относительно небольшое число домов низкоэтажной застройки имели выход окон на улицы, к тому же были отгорожены высокими стенами, что затрудняло ведение огня из зданий. Правда большинство улиц оказались довольно узкими и кривыми, что затрудняло маневр танкам.
Еще одним благоприятным фактором явилось отсутствие у обороняющихся средств ПТО достаточной мощности. На вооружении ополчения находилось оружие из запасов армии Саддама: РПГ-7 и ручные противотанковые гранаты РКГ-3. Выстрелы к РПГ были советских модификаций 60-70 гг. с недостаточной бронепробиваемостью, не способные поразить "Абрамс" в лобовую проекцию. Использование сильно устаревших к тому времени ручных гранат требовало подобраться к танку ближе, Что в большинстве случаев оказывалось невозможно из-за пехотного прикрытия, а так же из-за малого количества высоких зданий, когда возможен маневр внутри такого здания с выходом расстояние броска гранты сверху. Хотя при попадании на крышу и решетку моторного отсека РКГ-3 гарантировано выводила танки из строя.
Ополчение Фаллуджи так же располагало несколькими станковыми установками СПГ-9 с арсеналом выстрелов примерно соответствовавших имевшимся боеприпасам к РПГ-7. Имелись на вооружение минометы и пулеметы ДШК, большой запас СВУ.
Многие боевики имели бронежилеты, защитные шлемы использовались редко, чтобы не быть принятыми за противника, а так же в целях маскировки под мирных жителей. Основная тактическая единица - группа в 8 - 12 бойцов, имевшая в своем составе одного гранатометчика и одного - двух снайперов. Тактика боевиков состояла не в обороне отдельных зданий, а в нанесении максимального ущерба в скоротечной стычке и быстрое перемещение в безопасное место для новой атаки или устройства засады. Число ополченцев - "боевиков" оценивается в 3.5-4 тысячи человек. На руку оборонявшимся играло нарастающее вооруженное сопротивление американцам во всем "суннитском треугольнике", что затрудняло переброску подкреплений, боеприпасов, горючего, отвлекало авиацию на выполнение других заданий.
План занятия Фаллуджи повторял использовавшийся при первом штурме: предполагалось вытеснить защитников к окраинам, сжать в "мешок" и вынудить к капитуляции. В случае отказа уничтожить артиллерией и авиацией. На этот раз город был полностью блокирован. На все операцию отводилось 10 дней.
С 3 по 7 ноября Фаллужа подвергалась интенсивному артиллерийскому обстрелу и бомбардировкам с воздуха. Во время артподготовки боевики рассредоточились по всему городу, потому понесли от огня малый урон. 7-го ноября началась наземная операция. Каждой наступающей пехотной бригаде придавался танковый батальон. Танки и большое количество легкой бронетехники продвигалось по параллельным улицам.
Применяемая боевиками тактика "гибкой обороны" оказалась эффективной. Активное сопротивление задерживало наступающих, а неожиданные отходы и новые удары дезориентировали солдат коалиции, отсекали их от танков.
Выяснилось что технические возможности "Абрамсов", оснащенных современной электроникой, имевших спутниковые каналы связи, в тоже время не обеспечивают устойчивой радиосвязи с сопровождавшей их пехотой из-за разницы рабочих частот радиостанций танков и пехоты. Говорить о применении "интегрированной системы поля боя" вообще не приходилось. Пехотинцы пытались снабдить танкистов собственными средствами связи, но сигнал переданных экипажам волки-токи экранировался броней танков. Лишенный связи с пехотой, стоящий на месте или медленно "ползущий" в гуще боя экипаж танка чувствует себя мишенью. Вполне естественно желание танкистов компенсировать этот недостаток маневром. Поэтому частым стал отрыв танков от пехотной группы и уход вперед, где танк подвергался атаке оборонявшихся.
Единственным надежным средством обороны в такой ситуации был зенитный пулемет, но при управлении стрельбой из башни он не давал необходимой точности, а при выходе стрелка наружу тот попадал под огонь снайперов.
Довольно быстро защитники города выявили уязвимые места "Абрамсов" - верхняя полусфера, борта башни и корпуса. Броня бортов моторного отделения легко пробивалась устаревшими кумулятивными боеприпасами РПГ-7 и СПГ-9 даже с защитой из навесных экранов. А на узких пересекающихся улочках выехавший на перекресток танк неизбежно подставлял борт под удар РПГ. Особо уязвимой оказалась корма, которую пробивали даже бронебойные пули крупнокалиберных пулеметов. Днище танка оказалось малостойким к подрывам фугасов закопанных в грунт на проезжей части. Ненадежным узлом конструкции оказалась ВСУ (вспомогательная силовая установка) в левой задней части башни, которая также поражалась из крупнокалиберных пулеметов. Выкающее из ВСУ горючее проникало в моторный отсек, где возгоралось от тепла двигателя. Пожар в кормовом отсеке обычно приводил к детонации боекомплекта в арсенальном отделении башни, что полностью выводило "Абрамс" из строя. Даже в лобовой проекции выявились уязвимые места: зазор между корпусом и башней и маска орудия в районе приборов наведения.
Проблемой стала корректировка огня артиллерии и авиации из-за трудности ориентации в однообразных улочках и строениях. Поддержка ударных вертолетов значительно ослабла после того, как оборонявшиеся сбили вертолет "кобра". Всего в ходе боев было сбито 5 вертолетов коалиции.
При продвижении вглубь города наступавшие натыкались на хорошо укрепленные узлы обороны, обычно представлявшие собой одно или несколько зданий прочной постройки, возвышавшиеся над кварталом. Огонь артиллерии и наведение авиации большей частью не проводил к разрушению этих строений. Единственным надежным средством подавления становились танки, выдвигавшиеся вперед и отрывавшие интенсивный пушечный огонь прямой наводкой. При достаточной интенсивности и продолжительности огня противник оставлял позиции.
Еще одним эффективным тактическим приемом в малоэтажных частях города стало "прорубание просек": танки сносили бетонные или каменные заборы, из пушки в упор разрушал здание во дворе и двигался дальше, прикрывая пехоту.
Уже на второй день продвижение забуксовало, морские пехотинцы вынуждены были отойти на нескольких участках. Город, вновь подвергая интенсивной огневой обработке. После чего началась массированная атака. 13 ноября, как и предполагалось планом, командование объявило о полном захвате города. Хотя еще оставался не занятым "мешок" на юго-востоке.
Но оперативная ситуация в тот день обернулась зеркально. По подземным коммуникациям ополченцы проникли в тыл наступавших. Пополнив запасы боеприпасов из тайников, они массированно атаковали американцев с тыла. Наступавшие оказались в окружении.
Атаки продолжились ночью. На "Абрамсах" установлены многоканальные прицелы, помогавшие поражать цели ночью на дальней дистанции, но вне угла визирования в прицел танк оказался "слеп". Пользуясь этим, ополченцы могли приблизиться к танку на расстояние броска гранаты.
В применении танков была избрана новая тактика - при продвижении вперед танки обстреливали из орудий все попадающиеся на пути своем пути строения. Что принесло частичный успех: в некоторых домах детонировали склады с взрывчаткой и СВУ или заложенные в стены фугасы. При такой тактике продвижение вперед оказывалось крайней медленным.
В результате контрнаступления боевиков американцы были вынуждены оставить примерно треть города, а в занятой части проводить повторную зачистку. Перегруппировав силы, американцы вновь заняли большую часть города. Прием с тайным проникновением в тыл был вновь повторен инсургентами. Кварталы в тылу американцев пришлось зачищать по третьему разу.
Время уходило, битва затягивалась. По официальной версии Пентагона 20 ноября остатки "боевиков" были выбиты из города. Последующие многочисленные расследования выявили, что к названному сроку оборонявшиеся удерживали четверть территории Фаллуджи. Против них были применены бомбы большой мощности и массировано - белый фосфор, который приравнивается к ОМП малой мощности. При горении белый фосфор наносит смертельные ожоги - огонь практически невозможно сбить подручными средствами или потушить водой. Несгоревшие остатки являются сильным ядом. Таким образом, окончательно сопротивление было сломлено только применением ОМП.
Данных о потерях танков в Фаллудже пресс-центр Пентагона не сообщил. 30 марта 2005 года американская газета "USA Today", опубликовала аналитическую статью эксперта Стивена Кузнецова, основанную на множестве источников. В ней, в частности, сообщалось, что за 2 года военных действий в Ираке примерно 70% "Абрамсов" попали под воздействие огня и получили повреждения различной степени. То есть 770 из 1100 задействованных. 80 танков было потеряно безвозвратно. Уровень потерь превзошел потери танков в "Буре в пустыне" в 5 раз, когда было безвозвратно утрачено 16 танков.
Погибло 5 танкистов внутри танков "от действий фугасных устройств", 10 - при высовывании из башенных люков, в основном при попытках открыть огонь. Еще 10 умерли от ран в госпиталях. Обилие круглых цифр дает основание сделать вывод, о приближенности и оценочности приведенных Кузнецовым данных, указывающих лишь на порядок цифр, чтобы скрыть использованные полуофициальные источники информации автора. Очевидно, не учтена и гибель экипажа "Абрамса" (4 человека) сорвавшегося с моста и утонувшего в Евфрате во время штурма Багдада. Тем не менее, военные эксперты признали анализ в целом достоверным.
Сопоставление различных заявлений ответственных лиц американской армии дает возможность определить долю Фаллуджи в безвозвратных потерях "Абрамсов" примерно от 35 до 50. Безвозвратные потери легкой бронетехники - до 100 единиц. То есть потери в "битве за Фаллуджу" сопоставимы с потерями российской БТ при первом штурме Грозного.
Данные по потерям танков коалиции в Ираке до сих пор не приданы полной огласке. Что, во многом, связано с внутренними проблемами и противоречиями в руководстве США и в военном ведомстве, в свою очередь имеющими исток в противоречии между политическими и военными воззрения на проблему использования танков.
В официальных источниках Пентагона

 

[Lavrenty]

Знаете,я сильно подозревал,что Вы не читаете ссылок или читаете очень выборочно,а теперь Вы это подтвердили.Чтобы Вам не искать,процитирую полностью

Неправда! Все интересные материалы я всегда читаю очень внимательно. Вас не удивляет, что в приложении к статье М.В. Хлюстова нет ни одной ссылки на сколь-нибудь репрезентативные американские источники? Видимо мнение стороны, дважды штурмовавшей Фаллуджу, автору вообще неинтересно.

 

[White]

Да ты, подонок, и в самом деле рехнулся. Обозвал «жидами» меня и моих родителей, и полагаешь, что я стану здесь с тобой дискутировать.

Вы там в адеквате не? Троллите именно так как вы о себе мнения.

 

[sivuch]

А по существу есть возражения?Ну,т.е.,что штурмов было 2 и первый был неудачный?
Что второй продолжался более 2 недель?
Что у суннитов и тогда не было нормального противотанкового оружия?
P.S.
Пидиэфку еще не прочел

Добавлено спустя 32 минуты 23 секунды:

Prior to D-day, intelligence officers estimated that no more that 9-12 company equivalents of the Republican Guard would successfully retreat into the city
-----------------------------------------------
As the battle progressed, the coalition defeated but did not destroy the Republican Guard. The slew of vehicles and equipment left abandoned sparked a variety of theories about the Republican Guard’s actual condition. These ranged from the view that the Iraqis would conduct a stalwart infantry-based defense of the city with the missing Republican Guard soldiers as the bedrock to the notion of a defense by disorganized remnants. Imagery and other reports inexplicably showed almost no preparations within the city. There were numerous small fighting positions but none of the deliberate defenses that common sense and Iraqi doctrine indicated. Intelligence and field reports painted a picture of mixed units thrown haphazardly into the fray with little command and control. Intelligence officers could no longer speak with assurance about which unit was where, let alone in what strength. Some units fought, some died in place under the rain of coalition fires, and some abandoned their equipment and just walked away. But were they going home or going to ground to add to the unconventional defense of the city? It was unclear whether Baghdad was a trap, a clever ruse, or a hollow shell. When 3rd ID seized and cleared the airport, one of the two sites everyone agreed would be heavily defended, the troops answered part of the question. Baghdad looked difficult, but it did not look
335
like Grozny. Taking the airport made the armored raids—the “Thunder Runs”—feasible in the mind of the senior commanders and their staffs
Это страница 391,короче,все тоже самое -никакого организованного сопротивления в городе не было
Кстати,из вежливости можно было сказать,что я ошибаюсь

 

[ПВП]

Комментировать бои в Фаллуджи Lavrenty явно не хочет. Что и неудивительно...

 

[Rand0m]

ПВП, ну сказать то нечего, смотрит на мир через одну призму человек.

Да ты, подонок, и в самом деле рехнулся. Обозвал «жидами» меня и моих родителей, и полагаешь, что я стану здесь с тобой дискутировать.

Не жидами, а евреями.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

И как то так -

Камрады!, Если начнете переходить на личности, как выше - начну применять административные меры. Ко всем сторонам без исключения.

Так что меньше агрессии, больше экспрессии.

 

[Lavrenty]

Вы там в адеквате не? Троллите именно так как вы о себе мнения.

Я пишу об Иракской кампании, сравнивая её с рядом других современных военных конфликтов, то есть о том, что напрямую соответствует названию темы. А Вы пишете здесь сначала о советском интернационализме, а теперь о троллинге, причем делаете это неграмотно и бессвязно.

А по существу есть возражения?Ну,т.е.,что штурмов было 2 и первый был неудачный?
Что второй продолжался более 2 недель?
Что у суннитов и тогда не было нормального противотанкового оружия?
P.S.
Пидиэфку еще не прочел

Штурм 4 апреля осуществлялся силами всего четырех батальонов морской пехоты. Второй штурм осуществляли две полковые боевые группы морской пехоты и бригадная боевая группа армии США, общей численностью 10.000 чел, то есть опять же сил было задействовано значительно меньше, чем в ходе штурма Багдада. Численность арабов приблизительно оценивались в 3000 чел. Атака началась 7 ноября 2004 года, 16 ноября штурм был успешно завершен. Американцы потерял 38 чел. убитыми и 275 ранеными. Защитников Фаллуджи было перебито 1200-2000 чел., в плен попало более 1000 чел. В отличие от багдадских «раскатов грома», в Фаллудже американцы зачищали город последовательно. Фаллуджа оборонялась по схеме обороны Грозного в Новогоднюю ночь, то есть защитники планировали без сопротивления пропустить американцев в центр города и пожечь их бронетехнику. Но «бездуховные пiндосы» не согласились играть в поддавки и не стали наступать по сходящимся направлениям. Вместо этого их танки, БМП и штурмовые группы последовательно прошли город сначала с севера на юг, а потом с юга на север.

Это страница 391,короче,все тоже самое -никакого организованного сопротивления в городе не было

И где в процитированном Вами абзаце сказано, что в Багдаде не было организованного сопротивления?

 

[Rand0m]

Американцы потерял 38 чел. убитыми и 275 ранеными.

чего уж там пишите как и в Сирии со сбитыми Израильскими самолетами - без потерь... Во время войн хотя одна из сторон предоставляла данные (реальные) о своих потерях?
З.Ы. даже проамериканская википедия и то больше дает.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Я пишу об Иракской кампании, сравнивая её с рядом других современных военных конфликтов, то есть о том, что напрямую соответствует названию темы. А Вы пишете здесь сначала о советском интернационализме, а теперь о троллинге, причем делаете это неграмотно и бессвязно.

а ты, подонок, и в самом деле рехнулся.

О - это об иракской кампании и по теме? В какой части темы написано что то про подонков?

 

[Tigr]

Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира.

 

[Kali]

Lavrenty

Я не пользуюсь этим эвфемизмом.

А что неприличного или неуместного в словосочетании "Российская армия"?

Политические задачи оказались не выполнены именно потому, что не была достигнута ни одна из поставленных военных целей. Федеральная армия не контролировала значительную часть чеченской территории и не смогла разбить основные отряды противника.

Это не соответствует действительности. Основные отряды противника были или уничтожены или разбиты.
Что касается территории - ни одна армия мира не смогла полностью контролировать территорию в условиях партизанской войны.

лишь применительно к войне 1994-1996 гг. в оправдание унизительного поражения Главпур сочинил красивую легенду о «регулрной армии» Дудаева.

Болеете, да? (с) Брат2

Никому не приходило в голову называть «регулярной армией» чеченские отряды, сражавшиеся против России в 1999-2000 гг.

Что поделать, по сравнению с 1994 годом вооружённые формирования ЧРИ значительно деградировали в плане наличия специфических организационных структур (хотя формально, таки существовала и регулярная армия ЧРИ и её соединения участвовали в боях против Российской армии). Хотя индивидуальная подготовка и подготовка диверсионная у них даже улучшилась.

Да-Да-Да! А для наступления везде и всегда обязателен общий трехкратный численный перевес. Как хорошо, что будущий маршал И.С. Конев не знал об этом, иначе не стал бы освобождать Тверь.

А-а-а-а... Когда нечего сказать по существу можно и постебаться, да, камерад?

В "имамате" с таким же успехом могли напечатать документы о создании стратегической бомбардировочной авиации, подводных ракетоносцев и ядерного оружия. Печатные машинки и лазерные принтеры у Дудаева были.

См. выше.

 

[ПВП]

Штурм 4 апреля осуществлялся силами всего четырех батальонов морской пехоты. Второй штурм осуществляли

Подождите, подождите! Так чем закончился штурм в апреле? Вы нам так и не сказали. Сразу перешли ко второму. Как-то нелогично, согласитесь.

 

[Rand0m]

Tigr, спасибо, интересный момент -

Низкий уровень подготовленности стрелков и наводчиков орудий СУЩЕСТВЕННО сокращает дистанцию, на который огонь по врагу эффективен, по сравнению с дальностями, указанными в официальных наставлениях и таблицах.

Это наблюдение настолько самоочевидно, что нередко не принимается во внимание. А вместе с тем, основная причина проигрыша иракцами наземных боев с разгромным счетом может быть элементарной - они просто «мазали», в то время как их американские «коллеги» нет.

В ходе второй Иракской войны 4 апреля 2003 года американцы угодили в танковую засаду иракцев в районе, условно обозначенного американцами как участок «Монтгомери» (objective Montgomery) . Иракские танки, избежавшие обнаружения с воздуха, внезапно открыли огонь в бортовую проекцию американских бронемашин с дистанции 800-1000 метров. Результат - полный разгром ...иракского (!) подразделения. Иракцы успели сделать 16 выстрелов из своих 125 мм орудий. Ни одного попадания. Промах с «наилучшим» результатом - недолет до цели 25 метров.

После второй войны американцы подняли трофейные записи о проведенных иракцами стрельбах. В одной танковой дивизии оказалось, что за год были проведены всего лишь одни стрельбы. Танкистам дали выстрелить по 4 снаряда. В элитной дивизии республиканской гвардии «Багдад» то же были одни стрельбы, но дали выстрелить больше - по 10 снарядов. Была дивизия, в которой за год не было произведено не одних стрельб. Результат очевиден.

Не «отставали» от танкистов и иракские пехотинцы - по американским наблюдениям менее 10% выстрелов из РПГ попадали в цель.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ollege.pdf

Вообще, американцы довольно часто упоминают никуда не попадающий огонь из РПГ.
http://www.3ad.org/desertstorm/hist_sum ... 5_5cav.pdf
Captain Steven G. Wyman, Task Force 5-5 Cavalry, 3d Armored Division

В ходе первой иракской войны был случай, когда из 73 мм орудия БМП-1 с расстояния примерно в 400 метров иракцы не попали по американской БМП «Брэдли», сделав 5 выстрелов. Причем американская БМП в этот момент не стреляла из-за поломки в системе привода орудия.

В то время слова танкиста с нашего форума воевавшего в чеченскую -

"Чехи" были готовы отменно. Это были реальные вооружённые силы.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=360

 

[Lavrenty]

А что неприличного или неуместного в словосочетании "Российская армия"?

На мой взгляд, «неприлична» слишком тесная корреляция с ельцинскими эвфемизмами: «Российская федерация», «россияне» и «российский» и.т.д. Поэтому вооруженные силы нашей страны я предпочитаю именовать «русская армия».

Это не соответствует действительности. Основные отряды противника были или уничтожены или разбиты.
Что касается территории - ни одна армия мира не смогла полностью контролировать территорию в условиях партизанской войны.

Мы опять ходим по кругу:
1) Каким образом разбитые силы противника в августе 1996 г. смогли перейти в контрнаступление и отбить Грозный, Аргун и Гудермес?
2) В 2000 г. в ходе второй кампании с падением села Комсомольское наша армия установила контроль над всей территорией ЧР, и впоследствии уже не утрачивала его, продолжая медленное удушение террористического подполья.

Болеете, да? (с) Брат2

У Вас есть другое определение для Хасав-юрта?

Что поделать, по сравнению с 1994 годом вооружённые формирования ЧРИ значительно деградировали в плане наличия специфических организационных структур (хотя формально, таки существовала и регулярная армия ЧРИ и её соединения участвовали в боях против Российской армии). Хотя индивидуальная подготовка и подготовка диверсионная у них даже улучшилась.

Там важно не то, как называется, а то, как действует. Масхадов и в 1999-2000 гг. гордо именовал свои отряды «армейскими корпусами» и «фронтами», только ничего от этого уже не менялось.

А-а-а-а... Когда нечего сказать по существу можно и постебаться, да, камерад?

Видите ли: глубокомысленные рассуждения о том, что для наступления необходим трехкратный численный перевес, что наступающий всегда теряет больше, чем обороняющийся это всё вздор того же пошиба, что и офицерские байки про то, как в современной войне танк живет 10 минут, или о том, как, в случае войны с НАТО, Западная группа войск была обречена погибнуть за полтора часа.

Подождите, подождите! Так чем закончился штурм в апреле? Вы нам так и не сказали. Сразу перешли ко второму. Как-то нелогично, согласитесь.

А он и не начинался. 7 апреля морская пехота начала ровнять Фаллуджу артиллерией и AC-130, 9 апреля бои закончились, не начавшись, по причине слезных протестов иракского переходного правительства, которое не хотело обострять отношения с суннитами фактом разрушения их духовного центра. Поверив в возможность достижения компромисса, оккупационная администрация дала задний ход. Как впоследствии оказалось – напрасно.