Боевые действия

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Да уж, оборвался трос у финишёра, F-18 упал за борт. Нимиц вышел из-за этого из строя? Я думаю, что с такой "логикой" нужно обращаться к медикам...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Граниты в палубу? С какой стати? Какая траектория у Гранитов? Граниты - это НЕ ГИПЕРЗВУКОВЫЕ пятимаховые Х-22, они летят у цели на сверхнизких высотах, бьют в борт, к противозенитной горке на скорости около 1 км/сек - не способны в принципе - развалятся... Сказки не нужно рассказывать. Граниты летят в борта, а не в палубу.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay написал(а):
Да уж, оборвался трос у финишёра, F-18 упал за борт. Нимиц вышел из-за этого из строя? Я думаю, что с такой "логикой" нужно обращаться к медикам...
А я думаю, что вам с вашим хамством нужно обратиться к психотерапевту. Я бы даже сказал - уверен. Ведь что-то вас мучает, раз вы так похамски себя ведете. Может комплекс какой... Поясните нам, что в посту камрада Rand0m заставило вас написать гадость?

З.Ы. Для модераторов, если они вдруг все-таки заглянут в тему - я лично против хамства и не собираюсь тут разводить флуд. Но ради бога, наведите порядок все-таки?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Реально палубе Нимица могут угрожать только Х-22. Но только вот проблема: их носители просто не долетят до рубежей пуска...

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

drug
Я лично вам порекомендовал бы обратить внимание НА ВАШе собственное провокативное хамство, я бы даже сказал ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ флуд и ДЕМОНСТРАТИВНОЕ провоцирование. Как и указанного вами сотоварища. С вами давно уже никто не общается. Но вы упорно лезете нарожон. Спрашивается - зачем лезть, если не читаете оппонента, не умеете вести диалог, если вам попросту НЕЧЕГО сказать, если нет аргументов? Как у классиков: не читал, но не согласен... Перефразируя: не понимаю, но хочу сказать своё слово... Вопрос: для чего?...
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay написал(а):
С вами давно уже никто не общается.
А вы за всех не решайте, во-первых. Во-вторых, вы же со мной не общаетесь? :-D Человек который читает тему прекрасно видит кто как себя ведет. Кстати, раз уж ответили мне в кои то веки, то будьте добры, ответьте на один единственный мой вопрос, который я вам задавал несколько раз и который вы всегда игнорируете. Задаю его еще раз - вы действительно считаете, что причиной появления авианосцев является большой запас ГСМ на их борту? А форумчане как раз проследят за вашим ответом на этот вопрос и вынесут их личное решение кто есть кто.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Спасибо. Вы ответили только что модераторам на мой вопрос вам - чем вы в теме занимаетесь: своим хамством и провоцированием просто привлекаете к себе внимание. Мозгом, интересными мыслями не получается, делаете как умеете. Это и не интересно. Вы в игноре, как и писал ранее.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay, что и требовалось доказать.
Вы как всегда в своем репертуаре. Ваши посты в этой теме являются просто потоком сознания вперемешку с хамством в отношении форумчан. Вы обсуждаете порой вещи в которых не разбираетесь, как то например география Дальнего Востока. Вы не внимательно читаете (если вообще читаете) что здесь пишут (я понимаю, что если торопиться можно вместо Анадырь прочитать Амдерма, но простите, кто вас постоянно торопит?), а в ответ на откровенные ляпы с вашей стороны типа нет базовых аэродромов севернее Транссиба вы даже не удосужились посмотреть на карту где он проходит. И вместо того, чтобы почитать ту же википедию и узнать, что в Комсомольске-на-Амуре (в котором, кстати, делают тот самый ПАК ФА, палубный вариант которого вы фактически уже приняли на вооружение), что в Комсомольске-на-Амуре, который севернее Транссиба порядка 270 км (пишу по памяти) аж целых 2(две) авиабазы, причем крупных, вместо этого вы пишите, что эти авиабазы останутся без горючего, потому что Транссиб перережут, а вот авианосец везет с собой кучу топлива и поэтому ему нет альтернатив. При этом в ответ на вопрос про причины появления авианосцев как плавучих складов ГСМ вы все время юлите и хитрите. В перерывах занимаясь банальным хамством.
 

Rand0m

Активный участник
asktay написал(а):
Да уж, оборвался трос у финишёра, F-18 упал за борт. Нимиц вышел из-за этого из строя? Я думаю, что с такой "логикой" нужно обращаться к медикам...
Ну если из обоих роликов и всех приведенных фоток вы видели только упавший за борт ф-18, то это к вам надо к медику, а именно к офтальмологу. :think: :-D

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

asktay написал(а):
Спасибо. Вы ответили только что модераторам на мой вопрос вам - чем вы в теме занимаетесь: своим хамством и провоцированием просто привлекаете к себе внимание. Мозгом, интересными мыслями не получается, делаете как умеете. Это и не интересно. Вы в игноре, как и писал ранее.
Вы у нас зам Бриза стали, два горчичника как бы намекают :-D , теперь это вы на форуме настолько круты, что круче только Чак-Норрис. :)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ну, хорошо, я уйду, думаете вам легче станет? Вы ж со скуки подохнете здесь, прости Господи... Хоть одну тему расшевелили на форуме, а то ведь скукотища...
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay
зачем уходить? пишите по существу, чтобы можно было вести диалог. Да, тему вы своими постами шевелите порой сильно, но поверьте, простой диалог с интересным собеседником куда приятнее чем читать ересь и хамство.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
drug
Ересь - это из лексикона религиозных фанатиков, т.е. тех, кто знание подменяет верой. Это не т.н. "существо", а это слепая вера. На то, что не согласуется с верой фанатика, он кидается. Мне такие - не интересны. Потому в отношении таких - игнор. Просто не о чем с вами разговаривать. Общайтесь с другими - форум большой.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay
как это не о чем? А о роли авианосцев в обеспечении авиации топливом? Да, я еще про "боевую" химию не вспоминал. Это надо ж было додуматься обеспечивать уменьшенный интервал выпуска палубной авиации за счет психофизических стимуляторов для персонала. Здесь просто нет смайла чтобы описать ту гамму чувств, которую у меня вызывают ваши посты порой.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Ваши чувства к сути обсуждаемого отношения не имеют. Использование психостимуляторов в боевых действиях это реальная практика. Не выдумки. Речь шла об особенной ситуации и боевая химия была упомянута только в этой связи. Остальное - это ваши фантазии, домыслы, галлюцинации и проч. Не интересно. По сути вам сказано - игнор. Желаю удачи.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.489
Адрес
Одесса
asktay написал(а):
Вы так и не ответили, чем вы собрались пробивать обшивку ниже ватерлинии Нимица так, чтобы получился такой крен, как у вас. Вы не ответили. Вместо этого пустые слова глаголите... Приведите чёткие расчеты.
Вы в своем репертуаре...
Я говорю что крен, для АВ есть зло великое, в отличии от "обычных" кораблей. А вы уводите в сторону и утверждаете что АВносцу крен не грозит.
Я говорю что Ямато крен получил от бомб. Вы опять в сторону ниже ватерлинии.

Вот пример ближе к ватерлинии:
Цель USS Stark (FFG-31) — фрегат 4200 тонн
Получил попадание двух ПКР Exocet АМ-39 масса БЧ-160кг, ВВ-50кг (одна не взорвалась).

http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-avar/fregat-uro-stark/ написал(а):
...
Ракета, сделав в борту пробоину размерами 3 на 4,5 м, проникла внутрь, но не взорвалась...
Примерно через 25 секунд почти в то же место, но несколько выше, попала вторая ракета и взорвалась в кубрике рядового состава...
Результаты в виде крена видны здесь http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_%28FFG-31%29
А здесь хорошо видны масштабы разрушений http://otvaga2004.ru/atrina/atrina-avar ... _stark_14/
Как видно ниже ватерлинии попадать совсем не обязательно.

- Х-59 масса БЧ-320кг
- БраМос масса БЧ-300кг, ВВ-150кг
- П-800 Оникс аналогично Брамосу
- П-700 Гранит, масса БЧ более 600кг
Про Х-22 даже с массой БЧ более 600кг и не вспоминаю.
Попадание этих ПКР грозит цели в т.ч. креном. Вот такой ответ.
 

drug

Активный участник
Сообщения
1.419
Адрес
Новосибирск
asktay, да у меня нет ни малейшего желания с вами общаться. Но я бы не хотел, чтобы ересь, которую вы пишите (если не нравится вам слово ересь можно сказать - ерунду) воспринимали другие люди. Они могут подумать, что вы пишите правду. А вы делаете это очень редко. Ваши безответственные заявления про скрытность и мобильность АУС из трех авианосцев над которым постоянно дежурят 4(четыре!) Хоккая - это из области настолько ненаучной фантастики, что я даже не знаю. Все эти четыре самолета ДРЛОиУ будут обнаружены стредствами РТР и автоматически выдадут расположение АУС - вы не задумывались никогда над этим? При переходе АУГ держит в воздух самолет РЭБ и самолет ДРЛО, при этом пассивную разведку ведет только самолет РЭБ и только в случае реальной необходимости самолет ДРЛО начинает работать на излучение. А это означает что в режиме радиомолчания самолет-разведчик(и не только) может войти в зону ПВО АУГ и при этом быть не обнаруженным. Поэтому описанные вами сценарии неприступной ПВО(да и ПЛО тоже) в которой все сбивается/уничтожается не выдерживают малейшей критики. И подобная ложная информация только вредит людям и забивает им головы.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

asktay написал(а):
Ваши чувства к сути обсуждаемого отношения не имеют. Использование психостимуляторов в боевых действиях это реальная практика. Не выдумки. Речь шла об особенной ситуации и боевая химия была упомянута только в этой связи. Остальное - это ваши фантазии, домыслы, галлюцинации и проч. Не интересно. По сути вам сказано - игнор. Желаю удачи.
Не поделитесь с форумчанами имеющейся у вас информацией о практике применения психостимуляторов для увеличения количества самолетовылетов на авианосцах? Уверен, всем будет интересно почитать. Вы же любите "шевелить тему"? У вас хороший шанс это сделать!
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Алек написал(а):
asktay написал(а):
Вы так и не ответили, чем вы собрались пробивать обшивку ниже ватерлинии Нимица так, чтобы получился такой крен, как у вас. Вы не ответили. Вместо этого пустые слова глаголите... Приведите чёткие расчеты.
Вы в своем репертуаре...
Я говорю что крен, для АВ есть зло великое, в отличии от "обычных" кораблей. А вы уводите в сторону и утверждаете что АВносцу крен не грозит.
Вы передёргиваете и не отвечаете по сути. Я с самого начала пишу, что конструктивно Нимиц совершенно отличается от Ямато - лишь общее количество стали в конструкции их роднит. Я также пишу, что бронирование Нимица смещено вниз, в район ватерлинии и ниже, т.е. пробить там "дырки" гораздо сложнее, чем у того же Ямато, потому что у последнего броня в основном на самом верху - в цитадели и на пушках. Ясно? И я не утверждаю, что Нимиц не может в принципе получить крен, о крене заговорили вы. Я вам лишь объяснил, почему крен на Нимице значительно менее вероятен. И если хотите опровергнуть мой агрумент, это надор делать со знанием предмета, а не просто говорильню разводить. Конструктивно Ямато вне периметра цитадели гораздо слабее Нимица. Нос к цитадели никаким боком. А вы это даже не слышите. Умейте реагировать на контраргументы собеседника. Если на них вам нечего ответить - можете молчать просто. Если есть конкретные контраргументы по предмету, а не из области эмоций - предъявите их. Желательно цифры и расчёты. Говорильни достаточно, имхо...

Алек написал(а):
Я говорю что Ямато крен получил от бомб. Вы опять в сторону ниже ватерлинии.
А теперь попробуйте не только говорить, но и читать, что вам отвечает собеседник... Например о том, что у Ямато в районе носа толщина палубы 5 см (как и везде это минимальная толщина верхней палубы, вне цитадели), а у Нимица - в два с лишним раза толще. И т.д....


Алек написал(а):
Вот пример ближе к ватерлинии:
Цель USS Stark (FFG-31) — фрегат 4200 тонн
Получил попадание двух ПКР Exocet АМ-39 масса БЧ-160кг, ВВ-50кг (одна не взорвалась).
Ёёё, моёёё... Вы что сравниваете?... Жестяную банку с Нимицем, у которого ПТЗ (противоторпедная защита) не менее 6 метров толщины? Да ему торпеда/ракета ваша как слону дробина ниже ватерлинии...


Алек написал(а):
- Х-59 масса БЧ-320кг
- БраМос масса БЧ-300кг, ВВ-150кг
- П-800 Оникс аналогично Брамосу
- П-700 Гранит, масса БЧ более 600кг
Про Х-22 даже с массой БЧ более 600кг и не вспоминаю.
Попадание этих ПКР грозит цели в т.ч. креном. Вот такой ответ.
Брамос - это в борт, Х-22... Приводились данные о разрушениях от Х-22 - около 25 м3 в корпусе. Для авианосца - это как слону дробина. До ватерлинии не достанет. Гранит... Ну везде на картинках он только в борт врезается, выше ватерлинии. Нет данных, что он под ватерлинию идет. Ну а даже если и так, есть данные, непроверенные, что реакторы защищают плиты (за ПТЗ, которая 6 метров после неё) - до 30 см стали..., что неудивительно

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Мой вывод: не доберётся до днища, которое тройное у Нимица... Пробить не получится. Где-нибудь, да застрянет...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

3000 м3 воды в районе днища на Нимице - это ещё доказать надо, что они такой крен дадут, какой вы указали.... К тому же есть насосы, помпы, целый отсек... Изучите картинку, на предыдущих страницах было... Затопленный отсек герметизируется... Вода откачивается помпами...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Броня Нимица и рядом не стояла с бронёй Ямато.На уровне лёгкого крейсера,со всеми вытекающими.Пожар на корабле,с огромными пожароопасными помещениями,а их на авианосце пруд пруди,страшная вещь.Знаю не по наслышке.Вывести из строя полётную палубу-не проблема.Даже одним попаданием КР.asktay,Вы дилетант,хоть и с огромным самомнением,но дилетант.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Alik написал(а):
Бросается в глаза, что одни и те же факторы - используются Вами И для того, чтобы организовать "нормальное воздушное прикрытие сил флота с задействованными силами в треть от наличных", И для того, чтобы отвести АУС на 2000км от цели. Кстати, из чего следует что "нормальное воздушное прикрытие сил флота" должно задействовать полностью всю авиацию с трех авианосцев?

Это следует опять таки из моих расчетов:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1320

Alik написал(а):
Также непонятно - что мешает ударной авиации АУС, которая составляет ДАЖЕ ЕСЛИ и 140 самолетов в одном вылете, то это все-таки 140 самолетов в одном вылете - имея целью бомбардировку Тегерана, не осуществлять удар первой же волной, а "расчищать дорогу", нанося удары в первую очередь по ВВС, ВМС, ПВО, ПКО? Ведь урон ВВС - позволит впоследствии выделять меньше машин для сопровождения и охранения, урон ПВО - меньше машин для подавления ПВО, урон ВМС и ПКО - позволит подойте поближе и выделить меньше заправщиков. Или нет?

Абсолютно взвешенная и трезвая (в отличие от моей) точка зрения. Удар палубной авиации с 10 авианосцев по Тегерану просто невыполним. Сначала палубной авиации придется решать задачи по подавлению вражеских сил ВМФ, ВВС, ПВО. А вот уж потом (если палубная авиация сможет это обеспечить, в чем лично я сильно сомневаюсь) целых десять авианосцев смогут направить на Тегеран 42 ударных самолета.

Alik написал(а):
И наконец - Вы сказали, что "всех авианосцев вместе взятых, не хватит чтобы нанести удар по Тегерану". А тут, по Вашим же расчетам(которые совсем не факт что верны, по крайней мере возникшие сходу сомнения я отметил) - получается, что они таки могут, с максимальными предосторожностями - скинуть на Тегеран 126 тонн ракет и бомб в одном налете

Тут я погорячился (а вам, видимо, нравиться задавать вопросы, но ничего не излагать в ответ из своего мнения). Наверное, да. Из 42 ударных самолетов с 10 американских авианосцев некоторое количество сможет пройти путь в 2000 км (из которых половина над вражеской территорией). И те из них, что не будут сбиты или не сбегут с поля боя после избавления от бомбовой нагрузки, смогут отбомбиться по Ирану... Как я писал выше, такой же результат обеспечат 5 эсминцев типа Орли Бёрк.

P.S. Заранее хочу сказать, если вы не разделяете палубную авиацию от крылатых ракет, то должны признать, что вторые имеют превалирующее значение над первыми.

Alik написал(а):
Но ТОГДА - вообще непонятно КАК Вы додумались сравнивать эти вещи. И еще - если группировке ВМС, В СОСТАВЕ КОТОРОЙ ЕСТЬ ДЕСЯТЬ АВИАНОСЦЕВ - "нельзя" подходить к берегу ближе чем на 2000км от цели - то как это сделают эсминцы без "нормального воздушного прикрытия сил флота"?

Я говорил, что из Аравийского моря 2000 км до цели - Тегерана. Далее смотрите по карте сами.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Наконец-то нашел время для подробного ответа.Итак.Лаврентий утверждал,что более плотной системы ПВО,чем в Египте и,в частности,на Синае в 1970-1971 свет не видывал.Собственно,вот цитаты:
1.Но Вы меня убеждаете в том, что система ПВО над Каналом в начале 1970-х гг. была неправильной. Я просто хочу знать, а где она была правильной?! Над Северным Вьетнамом, в Московской зоне ПВО… где именно она была организована «правильно» и соответствовала нормативам?
2.Хорошо, давайте буквально. Где она была более «современной», где она в большей степени соответствовала нормативам, чем в районе Канала в начале 1970-х годов?!
Надеюсь,ув.Kali не обидится,что я отвечаю вместо него.
В качестве примера я взял Эстонию в тот же период.Почему ее -просто потому,что 14 дивизия ПВО -это первое,что я нагуглил.К тому же подходит по площади -45т.кв.км(площадь Синайского п-ва -61т.кв.км)
Сначала о Синае.Согласно вот этому
http://www.waronline.org/write/world-mi ... oad/egypt/
в Египет перебросили 24 дивизиона С-125,до сотни Шилок и полсотни ПЗРК.Разумеется,более древние египетские С-75 никуда не делись.Согласно
http://www.e-reading.biz/chapter.php/95 ... oyuza.html
в районе канала их было 25 .
Для пяти основных районов прикрытия группировок войск (Северо-Александрийский, Центральный, Южный и Приканальный) в период с 5 марта по 10 апреля 1970 года планировалось построить 25 позиций для ЗРК "Двина" и 24 – для ЗРК "Печора" [156].
впрочем,учитывая их низкую эффективность,точная цифра и не требуется.Кстати,я не уточнял,там были СА-75 или С-75.На самом деле,разница была очень существенной.
А вот здесь -про АСУ,вернее,ее отсутствие
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2005.25.36
Порой информация от этих источников поступала об одних и тех же целях, т. к АСУ на КП отсутствовала. Языковые барьеры, скученность людей за планшетами дополнительно вносили путаницу в распределении целей и затрудняли принятие правильного решения командиром на их уничтожение.
Теперь другая сторона.Как я уже сказал,мирное небо Эстонии охраняла 14 дивизия ПВО в составе 3 зенитных бригад и одного полка.
http://14dpvo.ucoz.ru/index/0-4
С полком все понятно -там было 4 ЗРДН С-75 и 3 ЗРДН С-125.
С бригадами сложнее.Они имели в своем составе дивизионы С-200,С-125 и С-75.Конкретно по бригадам 14 дивизии у меня цифр нет.Есть состав другой бригады,127-й
http://scucin-avia.narod.ru/garnizony/p ... _index.htm
Другими словами -по 75 и 125 комплексам примерное равенство,но есть такое небольшое дополнение,как дивизионы 200-го комплекса.Плюс -наличие АСУ.
Кроме того,в Эстонии дислоцировалась 144 Гвардейская МСД в составе 3 мотопехотных,одного танкового,одного зенитного,одного артиллерийского полка и туева хуча частей поменьше(и в каждой,как ни странно,есть своя ПВО).
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658 ... 0%92%D0%9E
Штаты ПВО мотопехотного(танкового)полка приведены здесь
http://yv-gontar.io.ua/s204347/shtaty_p ... skoy_armii
Т.е. в полку -4Шилки+4 Стрела-1 или 8 Шилок.
Зенитный полк при дивизии обычно состоял из КП,5 зенитных батарей Кубов,батареи управления и технической.В каждой батарее -СУРН и 4 ПУшки.
Короче,и качественное и количественное превосходство налице.
Между нами говоря,для Лаврентия было бы удобнее сравнивать более поздний период -1973 год,но раз человек хочет 1970,пусть так и будет
Спасибо за внимание
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Дилетант - это тот, кто высказывается о том, о чём понятия не имеет...
"Пожароопасные помещения" - они снабжены специальными средствами пожаротушения. Например, ангарная палуба снабжена противопожарными перегородками, системами пенотушения и проч.

"Лёгкий крейсер" весом 100000 тонн - это чистое невежество...
Нимиц - это боевой корабль с весом стали под 80000 тонн. Для любого трезвомыслящего человека ясно, что такое 80000 тонн стали...

Сравнивать, к примеру, "броневую защиту" человека весом 100 кг и и слона весом 3 тонны - можно, но это ВЕРХ ГЛУПОСТИ. Соответственно, чтобы убить человека и убить слона, нужно иметь СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ оружие, совсем иная пуля нужна, другая начальная скорость её... Аналогия 100%...

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

А ведь при этом кожа человека и кожа слона не на порядки отличаются по толщине. К, примеру, королевская кобра прокусывает кожу слона... Дело в другом - масса...
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
vlad2654 написал(а):
Ну что ж, это уже документальное подтверждение, хотя, если честно, в свое время слушал такую байку, что в пусковой будут три контейнера с "Ониксами" и один с какой-то аппаратурой. Будем надеяться, что все же 4 ТПК с "Ониксами"
а я похожую картинку видел четверть века назад,когда в нашей конторе проектировали Гром(112441).Причем и план и разрез.
говорили именно о 4 изделиях
 
Сверху