Боевые космические корабли.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Он был слишком высокого класса специалист, чтобы такими разбрасываться по разному поводу и бросать под мины - для этого такие как вы существовали.
Да ладно... Пока человек в бою не побывал, сложно (если вообще возможно) определить как он будет в реальной стрессовой ситуации действовать. Инкубаторско-тепличный "специалист" может оказаться не просто бесполезным, но и реально опасным для себя и окружающих в реальной боевой обстановке.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ну им так мечтать хочется, потому что они не понимают, что мы огромное количество собственного народа уничтожим, если попробуем ввести войска на зараженную территорию, где будет сотни Чернобылей.
Гы. Т.е. Вы таки ещё раз решили проиллюстрировать тезис, что "старшие офицеры РВСН" не могут служить даже командирами мотострелковых взводов. А вот мотострелки регулярно на учебные карты наносят зоны радиоактивного заражения от разрушенных АЭС. И знаете, они не очень-то мешают.
А вообще, в воюющей Европе РЗМ будет играть не первое, не десятое и даже не двадцатое место в структуре причин смертности.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Кому не мешают ? Умереть от рака не мешают ?
Гы. До рака ещё дожить надо. Кстати, по результатам долговременного наблюдения за чернобыльцами ожидаемой статистически значимой вспышки онкозаболеваний на 15-25 лет после облучения не было. Почему - непонятно.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Да ладно... Пока человек в бою не побывал, сложно (если вообще возможно) определить как он будет в реальной стрессовой ситуации действовать.
Значит пилоты Ту-160 ни на что не годятся - они же в бою при пуске своих ракет не участвовали, значит не знают что такое стрессовая ситуация с подвешенным ядерным боекомплектом.
Инкубаторско-тепличный "специалист" может оказаться не просто бесполезным, но и реально опасным для себя и окружающих в реальной боевой обстановке.
В реальной войне именно от таких специалистов и будет зависеть исход - в Югославию сухопутные войска не входили, вот вам и ответ на ваши стенания по поводу тех специалистов, действия которых и определили судьбу этой страны.
А вот мотострелки регулярно на учебные карты наносят зоны радиоактивного заражения от разрушенных АЭС. И знаете, они не очень-то мешают.
Ну так я не виноват, что им это дают для учебных задач, которых в реальной войне не будет из-за возможной гибели этих мотострелков в пунктах постоянной дислокации или же вследствие того, что никому и в голову не придет посылать людей туда, где люди получат смертельное облучение и погибнут со временем от лучевой болезни.
Кстати, по результатам долговременного наблюдения за чернобыльцами ожидаемой статистически значимой вспышки онкозаболеваний на 15-25 лет после облучения не было. Почему - непонятно.
Вообще-то в Чернобыле рванул лишь один реактор из четырех, и то по разным оценкам, из около 140 т. радиоактивных материалов в атмосферу попало от 25 до 50% - по крайней мере так тогда говорили специалисты:

....8 из 140 тонн ядерного топлива, содержащих плутоний и другие чрезвычайно радиоактивные материалы (продукты деления), а также осколки графитового замедлителя, тоже радиоактивные, были выброшены взрывом в атмосферу. Кроме того, пары радиоактивных изотопов йода и цезия были выброшены не только во время взрыва, но и распространялись во время пожара. В результате аварии была полностью разрушена активная зона реактора, повреждено реакторное отделение, деаэраторная этажерка, машинный зал и ряд других сооружений. Были уничтожены барьеры и системы безопасности, защищающие окружающую среду от радионуклидов, содержащихся в облученном топливе, и произошел выброс активности из реактора. Этот выброс на уровне миллионов кюри в сутки, продолжался в течение 10 дней с 26.04.86. по 06.05.86., ...
http://pozhproekt.ru/articles/chernobylskaya-katastrofa-materialy


Так что не стоит надеяться, что это была самая страшная авария - могло быть и хуже. Кстати тогда появился вот этот пророческий стишок:

Ускоренье - важный фактор
Но не выдержал реактор
И теперь по всей Европе
Мирный атом в каждой ж..е

А мутанты в Чернобыльской зоне все таки были - сейчас просто не хочется копаться в интернете.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Так что не стоит надеяться, что это была самая страшная авария - могло быть и хуже.
В порядке небольшого офф-топа: в приближенных к информированным кругах до сих пор иногда всплывает слух, что результаты оценки по суммарной радиации показывают "бесследное" исчезновение значительная часть РА-материалов. В смысле, что их "не нашли" ни по оценке радиационного загрязнения местности, ни по остаточной радиоактивности энергоблока.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Значит пилоты Ту-160 ни на что не годятся - они же в бою при пуске своих ракет не участвовали, значит не знают что такое стрессовая ситуация с подвешенным ядерным боекомплектом.
Я не говорю, что ни на что не годятся. Я говорю, что мы не знаем, на что именно они годятся и как именно себя проявят в условиях нормальных полигонных испытаний (при пуске реальных КР со спецБЧ), или, тем более - в реальных боевых условиях. И проверить это предварительно мы сможем только когда проведём нормальные учения, а окончательно - только в ходе войны.

В реальной войне именно от таких специалистов и будет зависеть исход - в Югославию сухопутные войска не входили, вот вам и ответ на ваши стенания по поводу тех специалистов, действия которых и определили судьбу этой страны.
Ну, по поводу Югославии всё не так однозначно. Во-первых, это не была "война на уничтожение" и даже не конфликт за выбор стороны. Конфликт возник вокруг условий, на которых Сербия интегрируется в "Западный мир". И НАТО в ходе конфликта не смогла навязать Сербии тот набор Дейтонских соглашений (фактически - оккупация всей Сербии), из-за которого весь сыр-бор и разгорелся.

Ну так я не виноват, что им это дают для учебных задач, которых в реальной войне не будет из-за возможной гибели этих мотострелков в пунктах постоянной дислокации или же вследствие того, что никому и в голову не придет посылать людей туда, где люди получат смертельное облучение и погибнут со временем от лучевой болезни.
Т.е. Вы, не зная ничего о процессе подготовки сухопутчиков таки убеждены, что всё, чему они учатся - полная чушь. Забавно. Не переходя на личности, смею заметить, что подобный подход в этих ваших интернетах именуется кратко - "ламерство", сиречь - "агрессивная безграмотность"

Вообще-то в Чернобыле рванул лишь один реактор из четырех, и то по разным оценкам, из около 140 т. радиоактивных материалов в атмосферу попало от 25 до 50% - по крайней мере так тогда говорили специалисты:
А теперь вопрос: а какие дозы должен получить военнослужащий (и что для этого сделать), чтобы
а) скончаться на месте (смерть под лучом),
б) получить гарантированно смертельную дозу, которая прикончит его в течении трёх дней;
в) получить дозу, которая прикончит его с вероятностью в двадцать процентов за месяц,
г) отправиться на замену в тыл.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
а) скончаться на месте (смерть под лучом),
"Смерть в луче" была.... За год до Чернобыля на Дальнем Востоке при перезарядке реактора АПЛ сорвало с него крышку. По полной вине самого персонала. (Вину нередко тогда сваливали на Советскую власть. Причем тут она- непонятно). Получив примерно по 50000 рентген, умерли мгновенно в этом самом луче. До этого самые тяжелые радиационные катастрофы были у американцев
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Я говорю, что мы не знаем, на что именно они годятся и как именно себя проявят в условиях нормальных полигонных испытаний (при пуске реальных КР со спецБЧ), или, тем более - в реальных боевых условиях. И проверить это предварительно мы сможем только когда проведём нормальные учения, а окончательно - только в ходе войны.
В известном американском фильме про завтрашний день расчет шахты, выпустив ракету, собирается повесить на ворота замок и разойтись... Имхо, нет смысла посылать стратегических ракетчиков в атаку- лучше использовать как высококвалифицированный тех-персонал для восстановления всяких сложных систем. А там, глядишь, и новую ракету привезут из спрятанных запасов...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
"Смерть в луче" была.... За год до Чернобыля на Дальнем Востоке при перезарядке реактора АПЛ сорвало с него крышку. По полной вине самого персонала. (Вину нередко тогда сваливали на Советскую власть. Причем тут она- непонятно). Получив примерно по 50000 рентген, умерли мгновенно в этом самом луче. До этого самые тяжелые радиационные катастрофы были у американцев
Абсолютно правильно. Для получения "смерти под лучом" от разбомбленного атомного реактора военнослужащие должны нарушить воинскую дисциплину, затрофеить где-то пару-тройку бутылочек настоящего французского коньяка и полезть под остатки кожуха реактора, дабы там, незаметно от старших товарищей, его (коньяк) и выпить, разумеется, предварительно снявши противогазы и ОЗК. Если им не повезёт, они там же и умрут.
Если повезёт - вернутся в расположение, и, может быть, попадут в госпиталь с лучёвкой.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
"Смерть в луче" была.... За год до Чернобыля на Дальнем Востоке при перезарядке реактора АПЛ сорвало с него крышку. По полной вине самого персонала. (Вину нередко тогда сваливали на Советскую власть. Причем тут она- непонятно). Получив примерно по 50000 рентген, умерли мгновенно в этом самом луче. До этого самые тяжелые радиационные катастрофы были у американцев
Читал как то за один инцидент на японском предприятии связанном с обработкой делящихся материалов. Там два рабочих, проявив чудеса безалаберности и активно наплевав на правила техники безопасности, смогли собственными глазами наблюдать эффект Вавилова-Черенкова. Умерли, емнип, один через 12-24 часа, второй через 24-48 часов.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
Этот тип станций бессилен против низколетящих КР. Вы бы хоть технические характеристики этой станции изучили и тогда бы поняли, по каким целям она работает, прежде чем ссылками размахивать. Надгаризонтная станция не может обнаружить крылатые ракеты на высоте 50-100 метров на расстояниях даже в несколько десятков километров - это из распространения радиоволн известно.
Возможно, что именно низколетящие КР "Воронеж" и не обнаружит (так как действительно является надгоризонтной РЛС). Но у нас ещё есть (и строятся новые) загоризонтные РЛС, которые вполне обнаруживают КР (в том числе низколетящие).
Например, по заявлениям одного из бывших директоров ОАО «Радиотехнический институт имени академика А.Л. Минца», наши станции загоризонтного обнаружения подтвердили способность фиксировать крылатые ракеты.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/66396/
«Эти средства воздушно-космического нападения, крылатые ракеты, являются для нас новым вызовом. Безопасность страны зависит от того, насколько быстро мы обнаружим цель, поэтому работы по созданию адекватных средств реагирования на подобные угрозы у нас ведутся. В первую очередь, это станции загоризонтного обнаружения, сейчас одна из таких настраивается на западном радиотехническом узле. По результатам испытаний мы получили подтверждение, что эта станция реально способна обнаруживать такие носители, как крылатые ракеты», — рассказал Боев

Да поймите вы правильно - они позволяют отказаться от КВ связи на дальние расстояния, а УКВ связь заменит в мирное время на ближних расстояниях, потому что уже сейчас существует огромное количество базовых станций мобильных операторов, которые между собой переходят на ВОЛС.
Но сами базовые станции распространяют радиосигнал для конечных пользователей (это и есть один из примеров сочетания). В военной же сфере ведущая роль останется у радиосвязи (например, несение боевого дежурства ПГРК и БЖРК).

Денег может не хватить на ваше "сочетание" - так что придется останавливаться на самом оптимальном. Вы видимо считаете что бюджет бездонная бочка и ради каких-то фантазий мы опять начнем его пилить в пользу разных разработчиков военной техники. Не получится - Россия не СССР, и бюджет у нас сейчас не самый лучший, так что умерьте аппетиты..
В Правительстве есть экономисты, которые лучше нас с вами могут посчитать на что должно хватить средств и как эти средства изыскать. И даже во времена СССР большее развитие получили именно ПГРК. Сейчас, скорей всего, будет также. И ключевым словосочетанием в предыдущем сообщении было разумное сочетание.
Кстати, ВОЛС в давние времена тоже были фантазией, на которую выделили средства, это так, к слову.
 

vsdg

Активный участник
Сообщения
451
Адрес
Московская область
В порядке оффтопа:
что-то, граждане, отдалились мы от первоначальной темы ветки и теперь её, наверное, можно переименовывать в "Ядерные мифы 2"

И ещё оффтоп:
в связи с зашедшим разговором про надгоризонтные и загоризонтные рлс, вспомнилась старая советская фантастическая трилогия "Люди как Боги", там были такие сооружения как Станции Мировой Метрики. Мне просто, по началу, все эти рлс напоминали об этих Станциях (уж не знаю из-за чего) :Hi:
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Я не говорю, что ни на что не годятся. Я говорю, что мы не знаем, на что именно они годятся и как именно себя проявят в условиях нормальных полигонных испытаний (при пуске реальных КР со спецБЧ), или, тем более - в реальных боевых условиях.
Были испытания на Новой Земле - все летчики нормально себя показали. Хватит заниматься словоблудием, раз вы не понимаете, что такое война высокотехнологичным вооружением, где боевой контакт между военнослужащими разных армий практически невозможен. Примите это как данность 21 века и будет вам счастье...
Ну, по поводу Югославии всё не так однозначно. Во-первых, это не была "война на уничтожение" и даже не конфликт за выбор стороны. Конфликт возник вокруг условий, на которых Сербия интегрируется в "Западный мир".
Как раз с Югославией все ясно - страны нет, сербы разобщены, потеряли часть территории, а американцы без сухопутных операций получили крупнейшую базу ВВС в Косово, и сербских лидеров судят в Гааге - и это вы считаете не однозначным?
Ну не надо закапывать голову в песок - научитесь хотя бы видеть очевидное.
Т.е. Вы, не зная ничего о процессе подготовки сухопутчиков таки убеждены, что всё, чему они учатся - полная чушь. Забавно. Не переходя на личности, смею заметить, что подобный подход в этих ваших интернетах именуется кратко - "ламерство", сиречь - "агрессивная безграмотность"
Никаких забав - я прекрасно знаю что такое подготовка Сухопутных войск и не только в теории, но и на практике, которую прошёл в самой крупной группировке советских войск за всю их историю. Так что оставьте свои домыслы для неискушенных - вы сами ведете себя как заурядный флудер, когда начинаете обсуждать специфические вопросы, о которых имеете лишь теоретическое представление, да и то весьма поверхностное.
А теперь вопрос: а какие дозы должен получить военнослужащий (и что для этого сделать), чтобы
Даже если он и не получит дозы, от которой сразу умрет, то огромное количество больных военнослужащих мы точно получим. Вы можете вменяемо объяснить за каким хреном мы будем посылать войска на зараженную территорию, чтобы потом тратить огромные средства на лечение облученных?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Хватит заниматься словоблудием, раз вы не понимаете, что такое война высокотехнологичным вооружением, где боевой контакт между военнослужащими разных армий практически невозможен. Примите это как данность 21 века и будет вам счастье...
Виноват, вы уже заговариваетесь?
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Хватит заниматься словоблудием, раз вы не понимаете, что такое война высокотехнологичным вооружением, где боевой контакт между военнослужащими разных армий практически невозможен.
Феерично! В каком Уставе отменили бой пехоты?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Были испытания на Новой Земле - все летчики нормально себя показали.
И какой процент из тех лётчиков продолжает службу до сих пор?

Хватит заниматься словоблудием, раз вы не понимаете, что такое война высокотехнологичным вооружением, где боевой контакт между военнослужащими разных армий практически невозможен. Примите это как данность 21 века и будет вам счастье...
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Даже если он и не получит дозы, от которой сразу умрет, то огромное количество больных военнослужащих мы точно получим. Вы можете вменяемо объяснить за каким хреном мы будем посылать войска на зараженную территорию, чтобы потом тратить огромные средства на лечение облученных?
Для начала прочитайте это -
140345

Разрыв шаблона гарантирую!
Потом переходите к этому -
1351243104_c18812f1df56.jpg
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Возможно, что именно низколетящие КР "Воронеж" и не обнаружит
Да не возможно, а так и есть - изучите ТТХ станции.
Но у нас ещё есть (и строятся новые) загоризонтные РЛС, которые вполне обнаруживают КР (в том числе низколетящие).
Я вас умоляю - вы опять распространяете полнейшую чушь, потому что от двигателей КР ионизационный слой несопоставим с тем, что возникает после пуска тяжелых баллистических ракет, а поэтому никогда станции загоризонтной радиолокации не используется против КР - там нужны обычные РЛС, но с большей плотностью размещения по маршрутам полета таких ракет. Станций загоризонтной радиолокации в СССР можно было по пальцам рук пересчитать.
Но сами базовые станции распространяют радиосигнал для конечных пользователей (это и есть один из примеров сочетания). В военной же сфере ведущая роль останется у радиосвязи (например, несение боевого дежурства ПГРК и БЖРК).
В качестве небольшого ликбеза, сообщу, что РАНЬШЕ радиосвязь подразумевала работу двух станций напрямую на разнесенных частотах (или на одной для некоторых режимов), как в КВ, так и в УКВ диапазоне. Но в связи с резким ростом радиосредств и ограниченности частотного диапазона была придумана схема, по которой не две станции работают напрямую, а работают через центровые станции, которые объединены друг с другом при помощи проводных (в частности ВОЛС), спутниковых и радиорелейных каналов, тем самым позволив увеличить дальность связи, количество одновременно работающих корреспондентов и т.д.
Этот же принцип можно использовать и для военных систем, когда вдоль ж.д. и автодорог прокладывается оптоволоконные системы и в определенных точках ставятся базовые станции, на которые могут выходить все двигающиеся поезда, автомобили, самолеты и т.д. и это позволит отказаться от мощных КВ радиостанций в мирное время, не выходить на спутниковые линии связи, которые перехватываются и очень дороги, и увеличить объемы передаваемой информации.
Не знаю, поймете ли вы все о чем я пишу, но те кто в теме, надеюсь меня понимают.
В Правительстве есть экономисты, которые лучше нас с вами могут посчитать на что должно хватить средств и как эти средства изыскать. И даже во времена СССР большее развитие получили именно ПГРК.
С такими "экономистами" типа Аганбегян, Шаталин и Ко СССР и рухнул - спасибо, но мне не хотелось еще бы раз пережить катастрофу.
 
Сверху