Боевые космические корабли.

[Specter]

Никакой тайны в этом нет - обычный статистический учет абонентов и интенсивность работы базовых станций в районе интересуемых объектов. И все это осуществляется в автоматическом режиме, и если только порог нарушается, сразу дается определенный сигнал тем, кто осуществляет контроль по этому направлению разведки.

Вот в это и надо вкладывать средства, чтобы избавиться от всевозможных утечек. Но если на ВОЛС построена локальная военная сеть, то вы никакой утечки иметь не будете, даже если используете импортные составляющие:

ЗАО КОМПОНЕНТ - ведущий производитель пассивного сетевого оборудования и компонентов для ВОЛС среди компаний российского происхождения. Собственные производственные мощности позволяют нам поддерживать наличие на складе популярных товаров, а также принимать заказы на изготовление продукции по ТЗ заказчика. Компания располагает самыми современными технологиями и оборудованием, благодаря чему достигается высокое качество выпускаемых изделий. ЗАО "Компонент" предлагает к продаже широкий выбор пассивного сетевого оборудования и оптоэлектронных компонентов для систем передачи данных, для операторов связи, для медицинских и измерительных приборов.

Неужели не будем? Вы, конечно, же знаете, что может делать начинка в оборудовании ВОЛС? Вы уже научились контролировать действия радиотракта вашего мобильника?

 

[ccsr]

Вы, конечно, же знаете, что может делать начинка в оборудовании ВОЛС?

Вы конечно же знаете что нужно просто соблюдать меры ПДИТР - еще со времен царя гороха умели экранировать помещения, и определять уровни и частоту побочных излучений, чтобы не допускать их перехвата.

 

[Specter]

Вы конечно же знаете что нужно просто соблюдать меры ПДИТР - еще со времен царя гороха умели экранировать помещения, и определять уровни и частоту побочных излучений, чтобы не допускать их перехвата.

Вы собираетесь экранировать все ВОЛС? Или все мобильники во всём диапазоне частот? На всё время? В чём тогда смысл их использования? В чём разнича от экранированного кабеля? В чём преимущество перед шифросвязью (а делать шифраторы сами мы таки умеем)?

 

[ccsr]

Вы собираетесь экранировать все ВОЛС?

Нет, только стационарное оборудование. Сами ВОЛС не изучают - это их главное преимущество, как и дешевизна.

Или все мобильники во всём диапазоне частот?

А мобильники то при чем? Военные системы связи не выходят на мобильных операторов.

В чём разнича от экранированного кабеля?

В стоимости.

В чём преимущество перед шифросвязью (а делать шифраторы сами мы таки умеем)?

Дело не в шифровании - без него не обходятся в серьезных системах, а в скрытности и объемах передаваемой информации, что является разведпризнаком для противника.

 

[Specter]

А мобильники то при чем? Военные системы связи не выходят на мобильных операторов.

Не выходят, ага. Только вы можете гарантировать, что ваше ВОЛС оборудование не содержит закладки, которая сможет передать данные на мобильник? А тот, при возможности (не сразу, у него есть куда данные сохранить) передаст дальше.

Дело не в шифровании - без него не обходятся в серьезных системах, а в скрытности и объемах передаваемой информации, что является разведпризнаком для противника.

Скрытность - это дело наживное. Надеюсь, мне не надо рассказывать про маскировку данных среди псевдошума?

 

[ccsr]

Только вы можете гарантировать, что ваше ВОЛС оборудование не содержит закладки, которая сможет передать данные на мобильник?

Этого я не могу гарантировать, но от побочного излучения можно избавится экранировкой самого оборудования.

А тот, при возможности (не сразу, у него есть куда данные сохранить) передаст дальше.

Микроизлучение ваш мобильник не примет - нужно иметь специальное оборудование или его переделка.

Надеюсь, мне не надо рассказывать про маскировку данных среди псевдошума?

Можете рассказать - интересно узнать что вы имели ввиду.

 

[Ярослав С.]

Все военное время уложится в несколько десятков минут - а все что будет потом, уже не представит для нас интерес.
Какие радиостанции вы собираетесь разворачивать, если все полыхать будет?

И ещё раз, добро пожаловать в "ядерные мифы".

 

[ccsr]

Чтобы тема окончательна не скатывалась во флуд, вот чуть ещё информации по модификациям корабля "Союз".

Чтобы закрыть вопрос применения боевых космических станций раз и навсегда, скажу лишь что есть основные причины, почему от них отказались - дороговизна, уязвимость, низкая надежность всей системы, и невозможность подготовить из космонавтов полноценных разведчиков или операторов сложных боевых систем. Про такие "мелочи" как обязательно необходимые системы жизнеобеспечения и эвакуации экипажей я не упоминаю - в автоматических космических аппаратах этого нет, а значит они более эффективны и надежны.

 

[ccsr]

И ещё раз, добро пожаловать в "ядерные мифы".

Зачем туда жаловать - лучше посмотрите сколько сил, средств и времени затратили во время ликвидации одного крохотного пожара в здании Министерства обороны, чтобы понять, насколько некоторые здешние авторы вообще не представляют что такое МАССОВЫЕ пожары. Ну хотя бы изучили последствия лесных пожаров во время засухи в Греции, Австралии, США или у нас в Сибири, чтобы представить что будет, когда они начнут полыхать по всей стране одновременно.

 

[Ярослав С.]

Зачем туда жаловать - лучше посмотрите сколько сил, средств и времени затратили во время ликвидации одного крохотного пожара в здании Министерства обороны, чтобы понять, насколько некоторые здешние авторы вообще не представляют что такое МАССОВЫЕ пожары. Ну хотя бы изучили последствия лесных пожаров во время засухи в Греции, Австралии, США или у нас в Сибири, чтобы представить что будет, когда они начнут полыхать по всей стране одновременно.

Да ничего особенного не будет. Как в том анекдоте:
- Ну, ужас. Но не "ужас-ужас-ужас".
Не хотите в "ядерных мифах" своё мнение обосновывать, примите за данность, что после первого обмена ядерными ударами война только начнётся.

 

[Ярослав С.]

Зачем туда жаловать - лучше посмотрите сколько сил, средств и времени затратили во время ликвидации одного крохотного пожара в здании Министерства обороны, чтобы понять, насколько некоторые здешние авторы вообще не представляют что такое МАССОВЫЕ пожары.

А Вы посмотрите, сколько времени, сил и средств тратит Ваша жена на организацию скромного домашнего ужина, на который ожидается прибытие министра (любого министра). И теперь прикиньте, сколько понадобиться сил и средств чтобы накормить целый батальон! А какой безумный штат поваров должен быть в придуманных кем-то "заведениях общественного питания"? Ясно ведь, что все эти макдаки и крошки-картошки - откровенный вымысел и пропаганда.

 

[Specter]

Микроизлучение ваш мобильник не примет - нужно иметь специальное оборудование или его переделка.

Микроизлучение - не примет. А вот по блютусу - вполне. Или по рфид каналу.

Можете рассказать - интересно узнать что вы имели ввиду.

У нас задача какая? Чтобы по усилению трафика не вычислили начало бабаха. Решается просто. Насыщаем канал трафиком by design. Много. Шифрованного. Фейкового. Среди фейкового может быть и не фейковый. Так же, нефейковый может быть внедрём методом стеганографии. Тогда увеличения объёма трафика не произойдёт.

 

[ccsr]

примите за данность, что после первого обмена ядерными ударами война только начнётся.

Эта данность существует для тех, кто не может правильно оценить даже последствия обычных масштабных катастроф.

А Вы посмотрите, сколько времени, сил и средств тратит Ваша жена на организацию скромного домашнего ужина,

А это каким боком относится к пожарам на высотных объектах?

 

[ccsr]

Микроизлучение - не примет. А вот по блютусу - вполне. Или по рфид каналу.

В советское время, да и в девяностые тоже, запрещено было проносить в режимные объекты радиоаппаратуру личного пользования, думаю и сейчас этот запрет сохранен на определенные помещения и объекты.

У нас задача какая? Чтобы по усилению трафика не вычислили начало бабаха. Решается просто.

Не совсем так, потому что изначально закладывается вариант, что какой-то агент может отслеживать трафик именно на военных системах связи, а не на общегражданских. Из этого условия и исходят при проектировании военных систем связи.
И потом кто-то должен платить за перенасыщенный трафик - провайдеры не альтруисты, а у МО бюджет не бездонный.

 

[Ярослав С.]

А это каким боком относится к пожарам на высотных объектах?

К тому, что в мирное время для тушения пожара на высотном объекте может потребоваться дофига пожарных с вертолётами, дирижаблями, спутниковым контролем выбросов вредных веществ и т.д. и т.п., а в военное время или в режиме ЧО, при риске распространения пожаров, может быть вполне достаточно пары химиков со "Шмелями".
Зависимость тут нелинейная.

Но в любом случае, какое отношение пожары в городе имеют к боевым действиям? В каких-то ситуациях, да, скажем, англы (без объявления войны) сожгли Копенгаген - датчане капитулировали. Но когда Наполеон или Тохтамыш сжигали Москву, концом войны это отнюдь не становилось. Ну, предположим, Обама (если ему с погодой очень повезёт) сожжёт Москву и ещё сотню-другую населённых пунктов. Думаете, для него конечный результат будет сильно отличаться?

 

[Specter]

В советское время, да и в девяностые тоже, запрещено было проносить в режимные объекты радиоаппаратуру личного пользования, думаю и сейчас этот запрет сохранен на определенные помещения и объекты.

Тогда как супостат узнает о предстоящем бабахе по мобильным, если они их просто брать не будут?

Не совсем так, потому что изначально закладывается вариант, что какой-то агент может отслеживать трафик именно на военных системах связи, а не на общегражданских. Из этого условия и исходят при проектировании военных систем связи.
И потом кто-то должен платить за перенасыщенный трафик - провайдеры не альтруисты, а у МО бюджет не бездонный.

А тут - или шашечки, или ехать. Или делайте весь цикл производства оборудования сами, дабы избежать программно-аппаратных закладок, или тратьте деньги на их подавление.

 

[Ярослав С.]

Эта данность существует для тех, кто не может правильно оценить даже последствия обычных масштабных катастроф.

Это Вы сейчас кого именно дураками обозвали? МО, МВД, МЧС, правительство в целом?
Большая часть людей в ходе обмена ядерными ударами выживет. Проблемы, которые приведут к началу войны (в первую очередь энергодефицитность Западной Европы), после обмена ядерными ударами никуда не денутся. Эти проблемы так или иначе придётся решать. Скорее всего, решать их будут в организованном порядке.

 

[vsdg]

Нет, потому что вы не знаете какая информация по ним проходит.

Где-то вам уже приводили ссылку, что информацию и из ВОЛС можно перехватить.

Есть другие способы для определения состояния вооруженных сил по косвенным признакам - например увеличение объема передаваемой информации, выход в эфир одновременно большего количества радиостанций и т.д.

И что? Без узнавания конкретики передаваемой информации, страна-противник только насторожиться и начнёт подготовку сама. А в случае "внезапности" передача команд по радиоканалам не займёт много времени.

Все военное время уложится в несколько десятков минут - а все что будет потом, уже не представит для нас интерес.
Какие радиостанции вы собираетесь разворачивать, если все полыхать будет?

На 100% последствия ядерной войны ещё никто не просчитал. Учёные и военные до сих пор не пришли к одному выводу.
Так что и ваше видение возможной войны является всего лишь одним из.

СССР не стало - вот чего стоят все ваши ссылки на перспективные двигатели, не говоря о том, что Буран похоронили давным давно, и Шаттл прекратил свое существование. Концепция была ошибочна, а мы в неё из-за наших продвинутых ученых поверили, вот и растратили впустую почти 16 млрд руб.

А вы тёплое с мягким не путаете?!
Работы по двигателям для "Энергии" и "Бурана" легли в основу используемых сейчас двигателей "Ангары" (это, опять же, один из примеров).
И про то что причины были сначала именно политические, а не экономические вам уже тоже говорили.

А это история уже определила - где эти ученые и как о них специалисты отзываются, если Королев был категорически против подобного проекта еще в шестидесятых. Вот он то как раз и понимал порочность этой системы - не зря был гением.

Конечно Королёв был очень продвинутым учёным, но это не застраховывает его от ошибок как и остальных. К тому же, ракеты, которыми он занимался, тоже некоторым не нравились, но он доказал что они нужны и сделал многое для их совершенствования.
А учёные, которые занимались прорывными технологиями (к примеру "Буран") никуда не делись.
И всему своё время, эти наработки ещё пригодятся.

А кого он назначал в высшее командование тоже поснимали?
Или все вернули в досердюковское положение? Не верю.

Некоторых поснимали тоже. Или у вас другие сведения?
И "прямо всё" в "досердюковское" состояние не надо.
А в чём-то вас убедить и не собираюсь, так что хотите верьте, хотите - нет.

Чтобы закрыть вопрос применения боевых космических станций раз и навсегда, скажу лишь что есть основные причины, почему от них отказались - дороговизна, уязвимость, низкая надежность всей системы, и невозможность подготовить из космонавтов полноценных разведчиков или операторов сложных боевых систем. Про такие "мелочи" как обязательно необходимые системы жизнеобеспечения и эвакуации экипажей я не упоминаю - в автоматических космических аппаратах этого нет, а значит они более эффективны и надежны.

Не вам этот вопрос открывать/закрывать.
Дороговизна как и у всего нового. Самолёты тоже когда-то были жутко дорогими и остаются дорогими сейчас, но никто в здравом уме от них отказываться не будет.
Уязвимость и низкая надёжность тоже временные явления.
Подготовку космонавтов можно тоже наладить, это не такая проблема как вы её раздуваете.
Кроме того, чем дальше человечество будет развиваться, тем больше будет шагать технический прогресс; значит со временем человечество крепко обоснуется в космосе, а заодно и перенесёт туда часть конфликтов.
Так что боевые космические корабли обязательно появятся.
А уж нравится вам это или нет не имеет никакого значения.

Если бы человечество отказывалось от каких-либо проектов только из-за их дороговизны, то до сих пор так бы и дубасили друг друга палками в пещерах.
А чтобы средств хватало нужно развивать экономику.

 

[ccsr]

Но в любом случае, какое отношение пожары в городе имеют к боевым действиям?

Самое прямое - выживших военнослужащих хоть как-то смогут организовать для спасения населения, а на остальные структуры трудно надеяться, потому что они сами понесут потери из-за того что их места проживания находятся в городах.

Думаете, для него конечный результат будет сильно отличаться?

Думаю для них результат еще похуже нашего будет. Но не забывайте, что среди американских президентов могут и сумасшедшие попасться - Рейган уже объявлял что начинает войну против империи зла.

Это Вы сейчас кого именно дураками обозвали? МО, МВД, МЧС, правительство в целом?

Не прикрывайтесь государственными структурами, если сами не представляете что такое внезапное ядерное нападение и последствия такого удара для населения страны. Если не знаете что было в Спитаке, то и не пытайтесь людям внушить, что там все прошло без больших потерь. Кстати, в Японии самая развитая система оповещения о землетрясениях, и отличная выучка у сил спасения, и тем не менее совсем недавно :

Одиннадцатого марта 2011 года произошло сильнейшее землетрясение, эпицентр его находился в 373 км северо-восточнее Токио. Этот природный катаклизм вызвал цунами в Японии высотой более 7 метров. Последствия землетрясения и цунами были трагичными – пострадало почти двадцать восемь тысяч человек, из них официальное число погибших составило свыше пятнадцати с половиной тысяч жителей страны, более семи тысяч пропало без вести, ранения и увечья получили около пяти с половиной тысяч человек.

У нас все будет по другому, как я понял из ваших умозаключений - ну-ну...

Проблемы, которые приведут к началу войны (в первую очередь энергодефицитность Западной Европы),

А может нехватка питьевой воды - это еще пострашнее энергодифицита, который кстати можно будет и пережить, в отличие от нехватки воды.

 

[ccsr]

Где-то вам уже приводили ссылку, что информацию и из ВОЛС можно перехватить.

Это скорее всего из области теории, а не практики.

На 100% последствия ядерной войны ещё никто не просчитал. Учёные и военные до сих пор не пришли к одному выводу.

Этот вопрос был закрыт еще в шестидесятых-семидесятых, когда прекратили строить массовые бомбоубежища в жилых домах в силу их полной бесполезности. Вам просто об этом не сообщали, но тем не менее это так.

И про то что причины были сначала именно политические, а не экономические вам уже тоже говорили.

А что политические причины привели к успешной эксплуатации Бурана? Или может экономические причины его похоронили?
Вы похоже не поняли что политическое решение принимается на основе экономических возможностей - изучайте марксизм, там про это пишут: Политика есть самое концентрированное выражение экономики.
Как вы понимаете, политику, оставляющую народ без штанов, даже наш русский народ не выдержал, вот КПСС и ушла со сцены истории.

Конечно Королёв был очень продвинутым учёным,

Нет, он был не продвинутым ученым, а гением. И вам это лучше запомнить на всю оставшуюся жизнь, чтобы не ставить его с разными деятелями от космонавтики на одну доску, ну и не выглядеть невежей среди тех, кто понимает его роль в мировой космонавтике.

Не вам этот вопрос открывать/закрывать.

Конечно не мне, но я как раз был участником тех событий, когда принималось решение о свертывание программ использования космонавтов для военных целей. В начале восьмидесятых все эти программы и похерили в силу их бесперспективности.

Если бы человечество отказывалось от каких-либо проектов только из-за их дороговизны, то до сих пор так бы и дубасили друг друга палками в пещерах.

А если бы человечество тратило все что создавало на проекты всяких "улучшателей" жизни, то мы бы тоже в пещерах до сих пор жили бы.