Большая игра. Вот уже больше 200 лет.

[Protector]

США - это не империя и никогда ей не была

Уффф! Ну насмешил так насмешил. :grin:

он был первым императором в Европе, не имевшим титула короля.

Как это? А титул итальянского короля? :???:

"бедного Михеля" с его лоскутным кафтаном.

Вижу веет Пикулем.

 

[Ламер]

Нереально смешно Уффф! Ну насмешил так насмешил. Хохочу

А вы не смейтесь, а докажите, что США - это империя

Как это? А титул итальянского короля?

А это еще одно театральное представление с целью возродить итальянскую нацию.

 

[студент]

Как это? А титул итальянского короля?

Императором он стал в 1804г, а королем - в 1805г.

студент писал(а):"бедного Михеля" с его лоскутным кафтаном.

Вижу веет Пикулем.

Читывал и его тоже.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

И только переворот спас Францию.

От чего? Что-то мне подсказывает, что король Людовик 18 (показавший себя не самым плохим королем!) был бы меньшим злом для Франции и Европы, чем наполеоновские походы.

 

[Lavrenty]

Состояние Французской Республики в 1798-1799 было очень ужасным. По всем показателям Франция скатывалась в средневековье, даже еще хуже (как во время нашествия варваров).

Тем не менее, в это же самое время они содержали самую большую армию в мире и неплохо отбивались от многочисленных врагов.

И французы могли спокойно согласиться на возвращение королевства.

Не могли. Тех французов, которые были в 1788 г. уже не было. Нация пережила гражданскую войну, а это всегда моральная катастрофа. Поэтому не могли они вернуть старые времена, как невозможно было восстановить монархию в России в 1991 и в Германии в 1945 г. Это была уже другая страна, другой народ и другая социальная организация, хотя времени прошло всего ничего.

И именно Бони в столь тяжелый момент сказал нет "старому феодальному порядку".

Просто эта кровавая республиканская вакханалия уже настолько всем надоела, что любой успешный генерал имел неплохие шансы совершить переворот. Этим человеком стал Наполеон, но им мог быть Гош, Моро, Бернадот - любой авторитетный армейский командир.

Эти господа революционеры, а особенно пять Директоров сначала опустили республику ниже плинтуса, а потом готовили продать всю Францию оптом Людовику 18. И только переворот спас Францию.

Спас от чего?! Эти люди совершенно справедливо полагали, что хуже республиканских оргий 1793-1794 гг. быть уже ничего не может. Оттого и согласились на военный переворот сравнительно легко.

В общем свой тезис о том, что англосаксы и другие представители монархизма навсегда потеряли господство и уже по сути были обречены, считаю доказанным.

Вы просто недостаточно четко себе представляете, что такое политическое устройство Британии в 19 в. Там 500 аристократических семей выстроили мировую империю, предварительно покончив с династией Стюартов, стремившихся к абсолютизму.

А это еще одно театральное представление с целью возродить итальянскую нацию.

Надо быть дураком, чтобы создавать на своих границах еще одного потенциального противника. Сильная Италия и объединенная Германия Бонапарту в страшных снах снились. Не зря его племянник в 1870 г. так отчаяно ввязался в войну с Пруссией, чтобы не допустить объединения германских земель. Неужели неясно, что слабый сосед всегда предпочтительнее сильного.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Этот комплекс прививается у них секретной организацией "Череп и кости". Вы знаете такую?

Зачем мне конспирология?! Почитайте речи президентов Монро, Полка, МакКинли и Т. Рузвельта - безо всяких черепов все станет ясно. Особенно колоритной была фраза Джеймса Полка о том, как "само провидение предначертало Техасу войти в состав США".

 

[Ламер]

От чего?

От участи Польши. Почитайте планы кровожадных монархов насчет Франции 1793-1804гг.

что король Людовик 18 (показавший себя не самым плохим королем!)

Буга-га. Его презирало 80% населения Франции, а больше половины ненавидело. О том сколь "хорош" был король и все его окружение говорит "полет орла" 1815 года. Можете почитать Анри Бейля (Стендаль) о Бурбонах. Кстати, что это было? Как такое возможно? И было ли что-то похожее в мировой истории?

был бы меньшим злом для Франции и Европы, чем наполеоновские походы.

Дж. Гарибальди думал обратное. А также устроители австро-венгерской революции и много других прогрессивных людей! Как вы думаете почему?

Добавлено спустя 26 минут 14 секунд:

Тем не менее, в это же самое время они содержали самую большую армию в мире и неплохо отбивались от многочисленных врагов.

Тем не менее Франция стояла на пороге катастрофы. Все достижения Бонапарта испарились и завоевать Францию не представляло труда. На некоторых французских территориях вешали плакаты "Да здравствует король". "Да здравствует Суворов". Армия была унижена и истощена.

Спас от чего?! Эти люди совершенно справедливо полагали, что хуже республиканских оргий 1793-1794 гг. быть уже ничего не может. Оттого и согласились на военный переворот сравнительно легко.

От распродажи монархам. От участи Польши.

Надо быть дураком, чтобы создавать на своих границах еще одного потенциального противника. Сильная Италия и объединенная Германия Бонапарту в страшных снах снились.

Тем не менее долгосрочная цель возродить немецкую и итальянские нации, что бы окончательно сокрушить угнетателей - мировых монархов.

 

[студент]

Дж. Гарибальди думал обратное. А также устроители австро-венгерской революции и много других прогрессивных людей! Как вы думаете почему?

Потому что эти люди были недовольны существующим порядком. И были рады любому разрушителю. Кстати, об венгерской революции - почитайте на досуге, с какими проблемами она столкнулась в процессе революционного обустройства венгрии и как они решались.

Его презирало 80% населения Франции, а больше половины ненавидело.

Ну и что? Зато от сумел найти необходимые компромиссы между "роялистами" и "наполеоновцами", установить стабильное и эффективное управления, мирно преодолеть последствия войн.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Почитайте планы кровожадных монархов насчет Франции 1793-1804гг.

Для противостояния Европе вполне хватало генералов-республиканцев вроде Моро.

 

[Ламер]

Зачем мне конспирология?!

Это не конспирология. Несколько бывших и сегодняшних президентов входят/входили в эту организацию. Активность этой организации проявлялась в тяжелые времена для США. В этом ее смысл.

Зачем мне конспирология?! Почитайте речи президентов Монро, Полка, МакКинли и Т. Рузвельта - безо всяких черепов все станет ясно. Особенно колоритной была фраза Джеймса Полка о том, как "само провидение предначертало Техасу войти в состав США".

Ну это совершенно ни о чем не говорит. Можно сколько угодно упоминать Бога, империей это не делает.

Потому что эти люди были недовольны существующим порядком. И были рады любому разрушителю. Кстати, об венгерской революции - почитайте на досуге, с какими проблемами она столкнулась в процессе революционного обустройства венгрии и как они решались.

Вот именно. В Европе росло национальное самосознание, которое сокрушило "Священный Союз" (союз монархов против народов), а потом и самих монархов, что предопределило падение Брит. Импер. и превращение ее в ничтожество. Все это Наполеон писал в своих работах на Святой Елене, да и раньше он об этом часто говорил. Он также предсказал Первую Мировую и создание ЕС, потому что сам заложил начало этому процессу. Почему об этом не говорит Леонтьев? Все это настолько просто. Вместо этого он рассказывает о суперлюдях - ужасных англосаксов. Придает слишком важное значение войне в Афганистане и проч.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

вроде Моро.

Ага, таких же предателей? :good: :grin:

 

[студент]

что предопределило падение Брит. Импер. и превращение ее в ничтожество

Британскую Империю сокрушило не национальное самосознание народов, а две Мировые войны в течение 50 лет. А так же Французскую и Германскую. А Великобританию ничтожеством я не назову даже сейчас. А после Наполеона она прибывала в расцвете, который длился почти 100 лет.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Ага, таких же предателей?

Не перескакивайте! Моро - победитель австрийцев и Моро- советник русского императора - это совершенно разные этапы жизни этого человека. Это Наполеон побудил Моро к эмиграции, потому что Моро был слишком серьезным конкурентом.

 

[Ламер]

Британскую Империю

Колониальная? Колониальная!

не национальное самосознание народов

Это надо доказать.

а две Мировые войны в течение 50 лет

Раздедим 19в. на части. С 1816 по 1840 - доминировала Россия со своей убогой политикой. С 1850 по 1880х - Брит. Империя - но в это время она уже растеряла свое могущество. А теряло она это могущество как раз после Наполеона. Т.е. можно констатировать, что победа над Французской империей далась ей очень высокой ценой. С 1880х силу стремительно набирала Германия в Европе и США за океаном (с 1908г. США - экономический лидер.) А сейчас Британия - это гнилое пятно на мировой карте. Ни экономики, ни политики, ни нации, ни образования - ничего! Даже английская пресса опустилась ниже плинтуса. Все как предсказывал Наполеон. Про Гитлера не знаю. Возможно здесь Леонтьев прав.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Не перескакивайте! Моро - победитель австрийцев и Моро- советник русского императора - это совершенно разные этапы жизни этого человека. Это Наполеон побудил Моро к эмиграции, потому что Моро был слишком серьезным конкурентом.

Ни один генерал в то время не смог бы противостоять мировым монархам. А Моро просто одурачили английские агенты. Не факт, что какой-нибудь генерал продержался бы дольше.

Ну и что? Зато от сумел найти необходимые компромиссы между "роялистами" и "наполеоновцами", установить стабильное и эффективное управления, мирно преодолеть последствия войн.

Это заслуга маршала Даву.

 

[студент]

Это заслуга маршала Даву.

Или все же Армана Эммануэль Дюплесси, герцога де Ришелье?

А Моро просто одурачили английские агенты.

Если бы так и было, Наполеон высылкой бы не ограничился!

 

[Ламер]

Или все же Армана Эммануэль Дюплесси, герцога де Ришелье?

Они, эмигранты не знали Францию и без маршалов просто не смогли бы наводить белый террор и проводить свою глупейшую политику.

Если бы так и было, Наполеон высылкой бы не ограничился!

Он ему простил за боевые заслуги. А Моро был в сговоре с Кадудалем ,вроде, который работал на британскую разведку.

 

[студент]

Это заслуга маршала Даву.

без маршалов просто не смогли бы наводить белый террор и проводить свою глупейшую политику

Определенная неувязачка, не находите?

А Моро был в сговоре с Кадудалем

Это не было доказано. И, подозреваю, именно это и спасло Моро жизнь.

С 1850 по 1880х - Брит. Империя - но в это время она уже растеряла свое могущество.

Сомнительно. Pax Britannica числится с 1815 по 1914гг. Британская Ост-Индская компания (выражаясь современным языком - госкорпорация) была основана в 1600г. и передала свои активы правительству в 1858г. И за это время успела сделать очень много в Азии. Где же потери могущества??? США, конечно, потеряли, но английский фунт более чем компенсировал эти потери в Южной Америке, Индии, Китае.

 

[Ламер]

Определенная неувязачка, не находите?

Не нахожу. Возвращение Бурбонов в период с 1815 по 1830 - это очень кошмарное время для Франции и для Европы в целом. Кучка подонков и предателей (маршалы, Талейран) просто растерзала Францию. Сносили памятники, расстреливали героев, разваливали армию, экономику, науку. Все победы предавались забвению. В школах, университетах ничего не знали о наполеоновских победах, не знали кто такой Ланн, Мюрат, Ней и др. Всех выдающихся ученых и инноваторов выгоняли из страны или расстреливали. На страну напало настоящее мракобесие. Полиция выполняла заказ Англии и России на уничтожение всех героев, всю интеллигенцию, всех заслуженных офицеров, которые не хотели предавать Францию. Это очень наглядно показал А. Бейль (Стендаль), он покидал свою страну, потому что не вынес такого позора и такого унижения. И все этого Бурбоны добились с помощью некоторых маршалов. Франция и нация была уничтожена. И после этого Франция никогда больше не добивалась таких высот. Все, что произошло в 1815-1830х не идет ни в какое сравнение с 1917 и 1990х. Особенно наглядно это видно на судьбе римского короля Наполеона I.

Это не было доказано. И, подозреваю, именно это и спасло Моро жизнь.

По-моему в тюрьме он все-таки признался, что имел дело с Кадудалем. Посмотрю у Стендаля.

Где же потери могущества???

Ну, примерно с 1880х в Европе начала доминировать Германия. А потом США (с 1908). А Англия доминировала в промежутках 17-18-19 веков. Но после объединения Германии Англия очень быстро потеряла лидерство. А вначале 20в. (1908) лидерство захватили США. Но все это происходило постепенно. А если где-то прибавилось, значит где-то убавилось.

 

[Lavrenty]

На некоторых французских территориях вешали плакаты "Да здравствует король". "Да здравствует Суворов".

Что верно то верно. Я бы тоже повесил что-нибудь подобное после 10 лет анархии и революционного террора.

От распродажи монархам. От участи Польши.

Польша сама себя погубила. Союзники же в 1815 г. обошлись с Францией вполне гуманно. Она заслуживала куда большего наказания.

Тем не менее долгосрочная цель возродить немецкую и итальянские нации, что бы окончательно сокрушить угнетателей - мировых монархов.

Вы бредите! Каких угнетателей?! Разбуженное французской революцией национальное самосознание народов, несло такое угнетение, что никакой монарх не придумал бы.

Вот именно. В Европе росло национальное самосознание, которое сокрушило "Священный Союз" (союз монархов против народов), а потом и самих монархов, что предопределило падение Брит. Импер. и превращение ее в ничтожество.

Когда рухнул Священный союз, а когда закатилась звезда Британии?! Молодой человек, завязывайте читать Энгельса и прочую революционную шелупонь.

Раздедим 19в. на части. С 1816 по 1840 - доминировала Россия со своей убогой политикой.

В чем же была ее ошибочность?!

С 1850 по 1880х - Брит. Империя - но в это время она уже растеряла свое могущество.

Вообще-то это зенит ее могущества.

с 1908г. США - экономический лидер.) А

С 1880-х гг.

Не нахожу. Возвращение Бурбонов в период с 1815 по 1830 - это очень кошмарное время для Франции и для Европы в целом. Кучка подонков и предателей (маршалы, Талейран) просто растерзала Францию.

:grin: :grin: :grin:
Нет!!! Это точно выдержки из Энгельса. У меня дежавю.

Друг мой, по конституционной хартии 1815 г. Бурбоны предоставили французам такие политические свободы, что Бони на острове, наверное, пальцем у виска крутил.

Всех выдающихся ученых и инноваторов выгоняли из страны или расстреливали. На страну напало настоящее мракобесие. Полиция выполняла заказ Англии и России на уничтожение всех героев, всю интеллигенцию, всех заслуженных офицеров, которые не хотели предавать Францию.

Жаль О. Каши и его ученики из Сорбонны об этом не знали.

Франция и нация была уничтожена.

Скорее, спасена. Причем при Орлеанах начался такой культ Бонапарта, что к 1848 г. его племянник смог уже играючи победить на президентских выборах.

Ну, примерно с 1880х в Европе начала доминировать Германия. А потом США (с 1908).

США не командовали в Европе до 1945 г., хотя 60% мировой экономики контролировали уже к 1885 г.

 

[студент]

Посмотрю у Стендаля.

Учитывайте, что Стендаль - в высшей степени художественный писатель.

Но после объединения Германии Англия очень быстро потеряла лидерство. А вначале 20в. (1908) лидерство захватили США.

Ламер, кажется, что мы говорим на разных языках. К началу 20 века Великобритания контролирует ВСЕ моря, иммет базы практически на ВСЕХ значимых проливах (проходах). Мнение и сторона Великобритании является решающим во ВСЕХ европейских конфликтах. Под контролем или прямым правленим Великобритании находится до 1/3 (1/4 - точно!) всей суши Земли. Фунт является мировой валютой. О какой потере лидерства Вы говорите???

 

[almexc]

Раздедим 19в. на части. С 1816 по 1840 - доминировала Россия со своей убогой политикой.

В первой половине Россия и Британия как минимум равны, и Россия имела достаточно мозгов, чтобы с Британией не связываться.

С 1850 по 1880х - Брит. Империя - но в это время она уже растеряла свое могущество.

Это самый расцвет Британской Империи. В эти годы с ними ВООБЩЕ никто не связывался. До ПМВ на море никто даже серьёзно не пытался с ними конкурировать.

А сейчас Британия - это гнилое пятно на мировой карте.

Рано Вы их так.

Ни экономики, ни политики, ни нации, ни образования - ничего!

Экономика - есть и получше, чем у многих. Лондон до сих пор один из немногих мировых финансовых центров, способных конкурировать с Нью Йорком. Образование ... Ну наверное русские нувориши дураки, что детей в английские школы отдают. И куча Британских универов в числе самых престижных ( не только Оксфорд и Кембридж)... А нация... нация как нация, со своей спецификой.

 

[Ламер]

Польша сама себя погубила. Союзники же в 1815 г. обошлись с Францией вполне гуманно. Она заслуживала куда большего наказания.

Я говорю о 1799-1804г. Тогда монархи и их прихвостни имели большие планы насчет Франции. А после империи они позволили Бурбонам снова воцарится, хуже наказания просто нельзя придумать.

Друг мой, по конституционной хартии 1815 г. Бурбоны предоставили французам такие политические свободы, что Бони на острове, наверное, пальцем у виска крутил.

ААААААА. Так вы действительно верите, что эта бумага что-то значила? А я верю А. Бейлю (Стендаль). И все это не я придумал. Все это пишут очевидцы. Даже Шатобриан был в шоке от Бурбонов. Впрочем все это очевидно на судьбе М. Нея

Вы бредите! Каких угнетателей?!

Каких-каких. Почитайте что сделали с Италией, а ведь мы в этом помогали австрийским преступникам.

Скорее, спасена.

Нет. Погибла. Франция уже была далеко не та что в 1802г. И всегда была в тени. Только во времена де Голя старалась быть чем-то похожим на нормальную страну.

его племянник

"Племянник" не имел ничего общего с Бонапартом. Его настоящим наследником был король римский. Вы знакомы с его судьбой? Почитайте в каких условиях он "жил". И Бонапартисты тогда были фальшивыми. Не такими как Мюрат и другие.

Вообще-то это зенит ее могущества.

Да я неправильно выразился. Я имею ввиду после этого периода стало очевидно, что появились новые лидеры.

США не командовали в Европе

А во времена Вильсона уже имели определенное влияние. Впрочем США и не стремились командовать в Европе. Их это попросил сделать Черчиль.

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:

Ламер, кажется, что мы говорим на разных языках. К началу 20 века Великобритания контролирует ВСЕ моря, иммет базы практически на ВСЕХ значимых проливах (проходах). Мнение и сторона Великобритании является решающим во ВСЕХ европейских конфликтах. Под контролем или прямым правленим Великобритании находится до 1/3 (1/4 - точно!) всей суши Земли. Фунт является мировой валютой. О какой потере лидерства Вы говорите???

Я говорю про экономическое лидерство. Почему тогда Англия прошляпала столь стремительный взлет Германии? Германские товары и компании начали теснить английские. И сделали это быстро. Меньше чем за десятилетие.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Экономика - есть и получше, чем у многих.

Ага особенно сейчас. Кроме BP и банков ничего нет.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

А нация... нация как нация, со своей спецификой.

Убогая. Я уже встречал представителей этой нации.

 

[студент]

Почему тогда Англия прошляпала столь стремительный взлет Германии?

Почему прошляпила? Как только Германия стала вырываться вперед. Великобритания заняла антигерманскую позицию, которая в итоге привела к ПМВ. И добилась своей цели, уничтожив Германию как великую державу. Правда, лечение оказалось страшнее болезни...

 

[Ламер]

Почему прошляпила? Как только Германия стала вырываться вперед. Великобритания заняла антигерманскую позицию, которая в итоге привела к ПМВ. И добилась своей цели, уничтожив Германию как великую державу. Правда, лечение оказалось страшнее болезни...

И где теперь Англия, а где Германия?

 

[edgar71]

а где германия? что с ней случилось? :grin: