Большая игра. Вот уже больше 200 лет.

[Ламер]

а где германия? что с ней случилось?

Так я и говорю :OK-). Сравнивать Великобританию и Германию, это как сравнивать Кубу и США.

 

[Lavrenty]

Я говорю о 1799-1804г. Тогда монархи и их прихвостни имели большие планы насчет Франции. А после империи они позволили Бурбонам снова воцарится, хуже наказания просто нельзя придумать.

В Старом Порядке была масса притягательных моментов. Не зря так много интеллектуалов сокрушалась по поводу безвозвратно ушедшего "спокойного" времени. Жюльен ле ла Гравьер - лучший автор истории войны на море в наполеоновскую эпоху - напрямую обвинял революционный режим и Наполеона в развале французского флота. Такого морского могущества, как при Луи XVI Франция потом не имела уже никогда. А революция этот флот угробила.
Воцарение Бурбонов после бойни, устроенной Комитетом Общественного Спасения, многим казалось избавлением.

ААААААА. Так вы действительно верите, что эта бумага что-то значила?

Это была самая демократичная конституция Европы, кроме, может быть конституции Царства Польского.

Каких-каких. Почитайте что сделали с Италией, а ведь мы в этом помогали австрийским преступникам.

Можно подумать власть австрийской администрации в северной Италии была большим злом, чем последующее правление там савойской династии.

Нет. Погибла. Франция уже была далеко не та что в 1802г. И всегда была в тени. Только во времена де Голя старалась быть чем-то похожим на нормальную страну.

Наполеоновские войны измотали Францию так, что она уже никогда не поднялась. Демографический кризис, порожденный той войной, не преодолен до сих пор. Если в других странах Европы нулевой прирост населения стал нормой только после Второй Мировой Войны, то во Франции эта стагнация началась уже в первой половине 19 в.

Я говорю про экономическое лидерство. Почему тогда Англия прошляпала столь стремительный взлет Германии? Германские товары и компании начали теснить английские. И сделали это быстро. Меньше чем за десятилетие.

Небольшой остров не мог долгое время удерживать экономическое лидерство. Им для этого банально не хватило ресурсов. Но удивляет тот факт, что даже сегодня их политическое влияние значительно превосходит их экономические возможности.

 

[студент]

а где Германия?

а где германия? что с ней случилось?

Германия по Версалю была доведена до неудобосказуемого состояния. И если б страны- победители были б хоть чуть-чуть последовательны, сидеть бы Германии в этом состоянии по сей день.

 

[Ламер]

Воцарение Бурбонов после бойни, устроенной Комитетом Общественного Спасения, многим казалось избавлением.

Бывшим эмигрантам

Это была самая демократичная конституция Европы, кроме, может быть конституции Царства Польского.

:grin: Белый террор ни о чем не говорит? А то что какое-то роялитское удолбище, которое жило в Англии пришло к крестьянину, к эффективному собственнику и отобрало у него землю, а потом расстреляло его, это не пугает? А то что солдат публично унижали какие-то королевские чмошники, это нормально? А то какие реформы в армии проводили королевские хенералы - это можно прочитать в наполеоновском дневнике. И еще много чего мерзкопакостного сделали Бурбоны. Всего не перечислить.

Демографический кризис, порожденный той войной, не преодолен до сих пор.

Это королевская сказка. Население даже увеличилось по сравнению с 1789г.

Им для этого банально не хватило ресурсов.

Ага. Как только грабить Азию и торговать опиумом не позволили, так сразу Англия осталась ни с чем. Зато как только Германия объединилась, английской промышленности пришел конец.

Можно подумать власть австрийской администрации в северной Италии была большим злом, чем последующее правление там савойской династии.

Конечно. эти скоты раздербанили великую страну."Италия" - это было запрещенное слово И только когда Наполеон нанес сокрушительный по этой мерзкопакостной фальшивой "империи", то сразу итальянцы проснулись. Они уже не могли терпеть это иго. Собственно карбонарии берут начало с 1796 года.

 

[Lavrenty]

Бывшим эмигрантам

В том то и дело, что подавляющему большинству населения.

Белый террор ни о чем не говорит?

Можно подумать он шел в какое-либо сравнение с революционным. Весь террор в армии ограничился расстрелом Нея за нарушение присяги. Вот Даву в 1814 г. не пошел служить Бурбонам и те его не тронули, хотя во время Ста Дней он был у Бонапарта военным министром. Таким образом, получалось, что герцог Ауэрштедтский формально не совершал акта государственной измены.

А то что какое-то роялитское удолбище, которое жило в Англии пришло к крестьянину, к эффективному собственнику и отобрало у него землю, а потом расстреляло его, это не пугает?

Это все байки. Какое отбирание земель?! Французские крестьяне и до революции были собственниками своих наделов. Проклятая монархия Бурбонов к 1788 г., по-сути ввела частную собственность на землю, а феодальные повинности остались номинальными. Где Вы начитались всей этой дури?! Изучайте историю и желательно не по Виктору Гюго, Стендалю или Герцену с Энгельсом.

А то что солдат публично унижали какие-то королевские чмошники, это нормально?

Прям так публично и унижали все те добрые два миллиона ветеранов, что прошли через ряды армии?! Солдаты вернулись в свои деревни и стали рассказывать детям и внукам про то, как они дошли до Неаполя, Мадрида и Москвы, про Аустерлиц, Иену и Ваграм. Так возник "миф о спасителе". И именно дети этих отставных солдат голосовали в 1848 г. за Луи Наполеона. Легенда обрела вторую жизнь.

Это королевская сказка. Население даже увеличилось по сравнению с 1789г.

Вы спорите о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия. Сравните динамику роста населения Англии, Франции, Пруссии и России в 19 в. Население России выросло в три раза. Население Германии с 1870 по 1914 г. почти удвоилось, а население Франции увеличилось аж на 10%.

Ага. Как только грабить Азию и торговать опиумом не позволили, так сразу Англия осталась ни с чем. Зато как только Германия объединилась, английской промышленности пришел конец.

Британия первой прошла через промышленную революцию, оттого ее индустриальный потенциал к кон. 19 в. устаревал быстрее, чем у Германии и США. Победил не тот, кто начал первым, а тот кто начал последним, потому что к началу 20 в. британская промышленность встала перед необходимостью полного обновления своих фондов. А средств на это в новых условиях найти было уже нельзя, поскольку необходимость экстраординарных военных расходов связала их по рукам и ногам.

Конечно. эти скоты раздербанили великую страну.

Не было никакой великой страны. Меттерних был, во многом прав, когда считал Италию всего лишь географическим понятием. Между Пьемонтом и Неаполем или Тосканой и Сицилией была разница, как между Францией и Испанией. Единое итальянское государство существует с 1870 г. и при всем при этом итальянцев так и не удалось превратить в по-настоящему монолитную нацию.

И только когда Наполеон нанес сокрушительный по этой мерзкопакостной фальшивой "империи", то сразу итальянцы проснулись.

Эта фальшивая империя просуществовала почти тысячу лет. Фальшивые империи столько не живут. Когда Вы избавитесь от этого молодежного освободительного угара, то поймете, что любое "освобождение" приносит едва ли не больше вреда, чем пользы. В том числе и освободителю. Ради спокойствия Европы, Италию и Польшу требовалось держать именно в том положении, в каком они находились. Такова реальность. Оказалось, что мир устроен совершенно иначе, чем представлялось пламенным революционерам и апологетам национально-освободительного движения.

 

[Зия]

http://irc.lv/video?id=mjcVyoXRSU7y
Вот более лучшая ссылка на этот фильм. Все 8 серий здесь.

 

[Protector]

Зия, не фильм, а золото! На все случаи жизни! :grin:
Интересно, чего нет в этом фильме?

 

[edgar71]

вы протектор на мишу не наезжайте :grin: очень хороший фильм у него

 

[Зия]

Интересно, чего нет в этом фильме?

Там объяснение почему США в Ираке и Афганистане.

 

[Lavrenty]

Зия, не фильм, а золото! На все случаи жизни!
Интересно, чего нет в этом фильме?

Да много чего нет! Нет главного - контекста взаимоотношений России и Британии. Как будто бы они развивались в вакууме?! А, в конечном итоге, это дает однобокое, если не сказать убогое, представление о проблеме. Профессор Ливен у него не случайно несколько раз оговаривается: "Большая игра - это детская забава, на которую можно было тратить время, пока не появились более важные дела". Иными словами, пока и у Британии, и у России были развязаны руки на континенте, они могли обмениваться уколами в Азии, но потом европейские проблемы, все равно, брали верх. И вот об этих проблемах, по большому счету, сказано лишь мельком.

 

[bishop61rus]

Там объяснение почему США в Ираке и Афганистане.

Про Афган и без просмотра кина ясно, что из за героина. Поставки которого в Европу за последние годы выросли в 4 раза

 

[Зия]

Про Афган и без просмотра кина ясно, что из за героина. Поставки которого в Европу за последние годы выросли в 4 раза

:dostali: :dostali: Устал я уже объяснять некоторым товарищам простейшие вещи. Как дети малые честное слово. Включите свою голову. Что этот героин дает США??? Неужели им можно победить Россию?? Фильм Леонтьева посмотрите , и намного грамотнее станете. Афганистан- это опорный пункт США в экспансии в Среднюю Азию и Иран. Этот регион богат месторождениями нефти и газа. А Иран к тому же идеально окружен.

 

[Protector]

Неужели им можно победить Россию?

Надломить, так уж точно. :-(

Что этот героин дает США???

Ну щас начнется.

Афганистан- это опорный пункт США в экспансии

Вы вообще знаете насколько они там "укрепились"?

 

[Зия]

Вы вообще знаете насколько они там "укрепились"?

Неужели вы не понимаете того, что они там 8 лет! Афганских партизан невозможно победить. 5 афганских войн это доказало! Вы всерьез думаете , американцы такие дебилы что не понимают этого?? Задача у них сейчас держатся в афгане столько , сколько можно.

 

[Ламер]

выросли в 4 раза

За последние 30 лет?

 

[bishop61rus]

Что этот героин дает США???

доходы. Не малые.

Неужели им можно победить Россию??

Сам как думаешь?

Афганистан- это опорный пункт США в экспансии в Среднюю Азию и Иран.

Как одно мешает другому?

Раньше на севере Афгана трафик контролировали чечены, на юге какие-то местные. Теперь и там и там - американцы.

Афганских партизан невозможно победить

Это ты 9-й роты насмотрелся. Где герой Серебрякова несет чушь про то, что Афган нельзя завоевать.
Да и кому они ***** нужны эти афганские партизаны.

Добавлено спустя 13 минут:

За последние 30 лет?

в 2007 году на долю Афганистана приходилось как минимум 93 процента всего мирового рынка опиумного мака. Посевы этой культуры в Афганистане 2007 году занимали 193 тысяч гектаров, на 28 тысяч гектаров больше, чем годом ранее. С этих площадей афганские крестьяне собрали 8,2 тысячи тонн мака.

Производство этого наркотика в Афганистане упало при режиме талибов (1996-2001гг.) до 185 т в год, однако после падения "Талибана" в конце 2001г. производство стало резко расти. Ухудшение ситуации во многом произошло из-за несоблюдения НАТО своих обязательств по предотвращению вывоза наркотиков из страны.

Включите свою голову. Что этот героин дает США???

Тебе для справки, в Таджикистане героин стоит 5000, в Москве - от 40 тысяч долларов, а в Европе - 100 - 120 тысяч долларов.

 

[Ламер]

в 2007 году на долю Афганистана приходилось как минимум 93 процента всего мирового рынка опиумного мака. Посевы этой культуры в Афганистане 2007 году занимали 193 тысяч гектаров, на 28 тысяч гектаров больше, чем годом ранее. С этих площадей афганские крестьяне собрали 8,2 тысячи тонн мака.

Производство этого наркотика в Афганистане упало при режиме талибов (1996-2001гг.) до 185 т в год, однако после падения "Талибана" в конце 2001г. производство стало резко расти. Ухудшение ситуации во многом произошло из-за несоблюдения НАТО своих обязательств по предотвращению вывоза наркотиков из страны.

Это неверная инфа. :?

 

[bishop61rus]

Это неверная инфа.

С чего решил?

 

[Ламер]

С чего решил?

В другом разделе уже обсуждали! (зарубежные военные новости)

 

[bishop61rus]

Это неверная инфа.

А вот директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов считает по другому:
"При этом, подчеркнул руководитель ФСКН, с 2001г. по 2008г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов возросло в 44 раза."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090219135310.shtml