Борьба с коррупцией

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Journeyman написал(а):
о вот что будет если цены на нефть будут расти, почему то никто не говорит...
Сразу рухнет экономика ЕС, вместе со всеми своими либерально-демократическими ценностями....
:-D
 
С

Сонник

Guest
Journeyman написал(а):
Коррупция в России имеет корни, которые уходят глубоко в историю. И даже при Сталине всё это было, и казнокрадство, и коррупция, и взяточничество.

Вот например, 1948 год, из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией:
Всё равно уровень коррупции тогда и сейчас несоразмерим. У меня вызывает сомнение источник, сейчас любят переписывать историю, говорить о том как плохо тогда было.

Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов выяснил подробности абсолютно закрытого и никогда не упоминавшегося в печати дела.
Не принято у нас да и вообще в мире бороться с коррупцией с помощью закрытых дел. Открытый процесс пугает коррупционеров, заставляет их думать над своими действиями.
В любом случае речь идёт о том что уровень коррупции при Сталине был минимален, чем до него и после.
экс майор написал(а):
Зря смеётесь. Он так и живёт.
Journeyman написал(а):
Где возьмёте перебои с продовольствием? Где возьмёте падение уровня и качества жизни населения, когда он, из года в год лишь растёт?
Мировой кризис, который вспыхнет в Китае и далее перекинется по миру. Будет сопровождаться войнами.
Journeyman написал(а):
Революции не было даже в 1998 году, не случилось её и в 1999, когда страна была на пределе.
Революции не будет. Будет смена власти мирным путём, в крайнем случае какая-нибудь "белая" бескровная революция.
Journeyman написал(а):
На каком основании ей случиться сейчас - абсолютно непонятно.
Недовольство властью. Всё как всегда.
Journeyman написал(а):
Серьёзнейшая политическая нестабильность, которая будет вызвано "сменой власти", а попросту говоря переворотом\революцией\мятежом вызовет феноменальный отток капитала из страны. Из страны убегут не только инвесторы, но и граждане, которые могут себе это позволить.
Прям как сейчас. Уже бегут из страны инвесторы. Если сменится власть, а те люди что придут им на смену смягчат экономическую политику, уберут или сократят бюрократию, то инвесторы придут в Россию. Так уже было в 2000 с приходом Путина.
экс майор написал(а):
Journeyman писал(а):
о вот что будет если цены на нефть будут расти, почему то никто не говорит...

Сразу рухнет экономика ЕС, вместе со всеми своими либерально-демократическими ценностями....
А за ней рухнут цены на энергоносители и далее российская экономика. Всё взаимосвязано.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Сонник
Слушайте, Вы серьезно ТАК думаете или просто стебаетесь? Я вот понять хочу, неужели есть люди, которые ВСЕРЬЕЗ ТАК думают?
:think:
 
С

Сонник

Guest
экс майор написал(а):
Слушайте, Вы серьезно ТАК думаете или просто стебаетесь? Я вот понять хочу, неужели есть люди, которые ВСЕРЬЕЗ ТАК думают?
Что именно?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.793
Адрес
г. Пермь
Сонник написал(а):
Открытый процесс пугает коррупционеров, заставляет их думать над своими действиями.
В Китае чиновников расстреливают в прямом эфире постоянно. Это говорит о том, что публичные казни никого не пугают.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Сонник написал(а):
Ну про бессребреников-оппозиционеров и про то, что убери Путина и будет в стране процветание и счастье?
Опыт Горбачева и Ельцина ничему не научил?
:???:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.793
Адрес
г. Пермь
экс майор написал(а):
Я вот понять хочу, неужели есть люди, которые ВСЕРЬЕЗ ТАК думают?
Что вы хотите от человека 21-22 лет от роду? :-D В голове только "Ура!", "Долой!" и "Играй гормон".
 
С

Сонник

Guest
экс майор написал(а):
Ну про бессребреников-оппозиционеров
Навальный и Удальцов вызывают уважение. Пусть Навальный и получал какие-то гранты в самом начале, но он хотя бы что-то сделал для борьбы с коррупцией. Благодаря ему появился проект Роспил, который борется с проявлениями коррупции, заставляя чиновников постоянно оглядываться и тревожится. До Навального фактически контроля как такового не было. Там контролем занималась сама вертикаль власти, и в итоге появлялись Лужковы да Ткачёвы. То есть Навальный сейчас работает на интересы российского народа, пусть и зарабатывая на этом политический капитал. А Немцов, Чирикова и вся их госдеповская контора нам не нужны и не стоит на них обращать внимания. Они даже этой власти не нужны. Их не сажают за то что они берут гранты на организацию разных политических акций.
экс майор написал(а):
убери Путина и будет в стране процветание и счастье?
Путин не реформирует систему. Нереформирование ведёт к застою, остановке развития. Нужно смотреть в будущее. До 2008 года Путин был нужен, после 2008 года нам стоило начать строить подлинную демократическую систему управления государством наподобии Германии и прочих крупных держав. Где всё решается не в кулуарах власти а в судах и представлении разных политических сил, которые не имеют решающего голоса.
экс майор написал(а):
Опыт Горбачева и Ельцина ничему не научил?

Он учит тому что страну нельзя доверять в одни руки. Кто придёт за Путиным может быть такой же Горбачёв. Вот в США, Германии и даже КНР не важно кто будет у руля, потому что глава государства ограничен различными политическими и законными силами, у нас же дорвётся до власти очередной Горбачёв или Ельцин и всё рухнет.
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Сонник написал(а):
Открытый процесс пугает коррупционеров, заставляет их думать над своими действиями.
В Китае чиновников расстреливают в прямом эфире постоянно. Это говорит о том, что публичные казни никого не пугают.

Это говорит о том, что пугают, но не всех. Если бы этих казней не было, как по Вашему, коррупция была-бы больше/меньше/также?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.793
Адрес
г. Пермь
Nubian написал(а):
Это говорит о том, что пугают но не всех. Если бы этих казней не было как по Вашему коррупция была-бы больше/меньше/также?
Жестокость наказания ещё никогда не отпугивала преступников. Может 1-2 из сотни и убоятся. Но на общую картину это не влияет. Если бы не было казней, то коррупция была бы такая же.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Сонник написал(а):
Революции не будет. Будет смена власти мирным путём, в крайнем случае какая-нибудь "белая" бескровная революция.

Валсер, вспоминаем историю.

ВОСР (1917 год), где в довольно короткой исторической перспективе оказались почти все рев. лидеры кроме Сталина?

"Розовая революция в Грузии" (наши дни), где сейчас находятся все лидеры, акромя дядюшки Саака?

Хотя их и не особо жалко, ведь финал знали все, ещё в начале пути :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.793
Адрес
г. Пермь
Сонник написал(а):
нам стоило начать строить подлинную демократическую систему управления государством наподобии Германии и прочих крупных держав. Где всё решается не в кулуарах власти а в судах и представлении разных политических сил, которые не имеют решающего голоса.
:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Вроде с виду взрослый, а в сказки верит!
:p :p :p :p :p
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Сонник написал(а):
у нас же дорвётся до власти очередной Горбачёв или Ельцин и всё рухнет.
А почему Вы выводите за скобки Навального и Удальцова!

Э-э-эх! Поколение Пепси! :-bad^

Вы даже представить себе не можете каким оппозиционером КПСС был Ельцин! Вашим "пигмеям" Навальному и Удальцову - такая популярность и поддержка народа даже в самых смелых грезах не приснится! И что дальше со страной победивший Ельцин сделал?
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!
.........

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Библия, Ветхий Завет, «Книга Екклесиаста»

:study:
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Nubian написал(а):
Это говорит о том, что пугают но не всех. Если бы этих казней не было как по Вашему коррупция была-бы больше/меньше/также?
Жестокость наказания ещё никогда не отпугивала преступников. Может 1-2 из сотни и убоятся. Но на общую картину это не влияет. Если бы не было казней, то коррупция была бы такая же.

А я думаю что была бы выше, не в разы конечно, но ощутимо. Согласен неотвратимость наказания важнее. Но одно дело когда получаешь пару лет условно с невозможностью занимать гос. должности, а другое когда получаешь пулю в затылок. Риски совершенно не сопоставимы следовательно и процент идущих на них людей будет ниже.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Nubian написал(а):
Риски совершенно не сопоставимы следовательно и процент идущих на них людей будет ниже.
Уже набивший оскомину контраргумент: Самое большое количество краж в средневековой Европе совершалось на площадях во время публичных казней!
:-bad^
 

Nubian

Активный участник
Сообщения
375
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Nubian написал(а):
Риски совершенно не сопоставимы следовательно и процент идущих на них людей будет ниже.
Уже набивший оскомину контраргумент: Самое большое количество краж в средневековой Европе совершалось на площадях во время публичных казней!
:-bad^

Можно ссылку на это. Уверен что на рыночных площадях краж было в разы больше. Очень похоже на "удобно" выдуманный (может и не Вами) контраргумент. Да и время было такое казнью никого не удивишь, ценность жизни была другой.
 
С

Сонник

Guest
КС написал(а):
ВОСР (1917 год), где в довольно короткой исторической перспективе оказались почти все рев. лидеры кроме Сталина?
Опять же это было тоталитарное государство, то есть под современные мерки не подходит. У нас демократия и власть выбирается народом. Революции и гражданской войны как таковой не будет.
КС написал(а):
Валсер, вспоминаем историю.
Я не понимаю о чём вы.
КС написал(а):
Хотя их и не особо жалко, ведь финал знали все, ещё в начале пути
А наших жалко? Россия больше Грузии. У нас маленький диктатор не получится. Даже Путин и тот считается со мнением всех слоёв населения.
экс майор написал(а):
А почему Вы выводите за скобки Навального и Удальцова!
Неважно кто победит Навальный или Удальцов или например тот же Прохоров, важно что они обещают политические реформы, борьбу с коррупцией. Не понравится сменим через 4-6 лет всего делов-то. Власть не должна передаваться по наследству. Пока компромата на этих людей у власти нет, несмотря на тотальную слежку и прослушку всех лидеров оппозиции.
экс майор написал(а):
дальше со страной победивший Ельцин сделал?
Эти лидеры оппозиции не будут ломать экономическую систему. Они путём изменения законов хотят провести реформы. Ельцин развалил страну, всё это осложнилось сменой уклада экономики с плановой на рыночную. Сейчас другие условия. Оппозиция обещает реформы. Да и вообще лучше провести реформы сейчас, пока мы не сильно отстали от стран Запада и Китая, чем потом. Власть всё равно когда-нибудь сменится. Путин не вечен.

экс майор написал(а):
Уже набивший оскомину контраргумент: Самое большое количество краж в средневековой Европе совершалось на площадях во время публичных казней!
Одно дело в случае поимки - казнь, и совсем другое - штраф пусть и в 500 раз больше суммы взятки.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Сонник
Вам,имхо,в детский сад,подготовтельная группа.Уж не обижайтесь.
 
Сверху