Борьба с коррупцией

[Tigr]

Не надо путать либерализм с гуманизмом.

Не хотелось бы вступать в дискуссию, ибо это у меня всё на ощущениях, но в нашем народе (и, подчеркиваю, не только в его русской части) есть такое определение, как воля. И, на мой взгляд, это не есть Сенька Разин или либералистические реформаторы 90-х годов прошлого века. Эта воля - есть призыв к справедливости. А чем это не демократично и не соответствует моему либерализму?

 

[студент]

Не хотелось бы вступать в дискуссию, ибо это у меня всё на ощущениях, но в нашем народе (и, подчеркиваю, не только в его русской части) есть такое определение, как воля. И, на мой взгляд, это не есть Сенька Разин или либералистические реформаторы 90-х годов прошлого века. Эта воля - есть призыв к справедливости. А чем это не демократично и не соответствует моему либерализму?

Я немного в курсе этой концепции. В своей основе воля - это право выбирать для себя определенную жизненную роль, будучи изначально готовым к тем нормам и ограничениям, которые эта роль подразумевает. При этом точное следование личности этой роли и есть справедливость. А либерализм основан на концепции свободы - т.е. права максимального отказа от ограничений личности в ее побуждениях и действиях.

 

[Tigr]

Я немного в курсе этой концепции. В своей основе воля - это право выбирать для себя определенную жизненную роль, будучи изначально готовым к тем нормам и ограничениям, которые эта роль подразумевает. При этом точное следование личности этой роли и есть справедливость. А либерализм основан на концепции свободы - т.е. права максимального отказа от ограничений личности в ее побуждениях и действиях.

Может, я и не прав в своем отношении к либералам, причисляя себя к ним. Это просто в пику "ура-патриотам", которые мне представляются на данный момент гораздо большей угрозой для нашей страны, чем либералы.

 

[Урий]

Лукавая статистика, нормально у нас.
Работы полно, в отличии от Испании например, там среди молодёжи более половины не работает.
По моим ощущениям.

При чем тут лукавая статистика. Речь идет о расслоении, о пропасти между самыми богатыми и самыми бедными. Если пропасть станет слишком неприемлемой, то богатых буратин начнут резать и подымать на вилы, а не снисходительно ссквозь пальцы смотреть на песковские часики.
Если не хотите очередной социалистической революции - придется урезать буратинам аппетит путем введения прогрессивной (как во всем "цивилизованном мире") или хотя бы пропорциональной шкалы налогооблажения. А то у вас сейчас чем больше доход - тем меньше процентов взимают, на радость всяким уродам типа Депардье.

 

[КС]

При чем тут лукавая статистика. Речь идет о расслоении, о пропасти между самыми богатыми и самыми бедными.

Зачастую чтобы этого не было сильно видно на западе накручивают статистику.

Если пропасть станет слишком неприемлемой, то богатых буратин начнут резать и подымать на вилы, а не снисходительно ссквозь пальцы смотреть на песковские часики.

Это полная фигня, человеку пофигу сколько денег у его соседа, его волнуют только его доходы (проблемы).
Надо повышать уровень жизни, а богатые пусть богатеют.
В гробу карманов нет.(Ц)

Если не хотите очередной социалистической революции - придется урезать буратинам аппетит путем введения прогрессивной (как во всем "цивилизованном мире") или хотя бы пропорциональной шкалы налогооблажения.

Нигде такая хрень не работает.
Капиталисты тут же уезжают в другие страны туда где платят меньше налогов.
Франция классический пример - почти все убежали в Бельгию.

А то у вас сейчас чем больше доход - тем меньше процентов взимают, на радость всяким уродам типа Депардье.

Вы заблуждаетесь, у нас шкала "плоская" - все платят 13%.
Т.е. одинаково, на доходы с заработной платы, меньше только на дивиденты, там 9%, но тоже для всех.
Есть 30 и 35%, но на что я не помню.

 

[Урий]

Это полная фигня, человеку пофигу сколько денег у его соседа, его волнуют только его доходы (проблемы).

Это не правда, иначе к мажорам относились бы ровно. Может в вашей прослойке и так, но в низах все несколько иначе. Когда денег перестает хватать даже на самое необходимое - человек начинает с ненавистью смотреть на того кто раскуривает сигару стодолларовой купюрой.

 

[Урий]

Вы заблуждаетесь, у нас шкала "плоская" - все платят 13%.

Разрешите усомниться в том что работяга после взимания всех налогов и сборов получает на руки всего на 13% меньше чем было ему начислено "грязными".

 

[БЧ-5]

Разрешите усомниться в том что работяга после взимания всех налогов и сборов получает на руки всего на 13% меньше чем было ему начислено "грязными".

Начислено-86000
На руки-74820
Это я свой листок за прошлый месяц процитировал.Ровно 13% вычли.

 

[студент]

Разрешите усомниться в том что работяга после взимания всех налогов и сборов получает на руки всего на 13% меньше чем было ему начислено "грязными".

За работягу не скажу, но "в нашей прослойке" при найме на работу обычно оговаривается та зарплата, которая выдается на руки. При этом я, например, совершенно не в курсе, сколько мне начисляют "грязными".

 

[viktorko]

...
Клановость - родовая метка капитализма и феодализма.
Есть она и при социализме, но менее выражена.
На западе некоторым кланам сотни лет.

Нет в ОША триллионами, в 2009 году втихаря "напечатали" трлн баксов своим банкам и клали они на всякие конгрессы и сенаты "большой с прибором".
...

Ну как же меньше? Точно так же. Просто кланы много "моложе". Поэтому и названия у явления были несколько иные - "семейственность", "кумовство". Пожил бы социализм сотню-другую другую лет...
А вот здесь можно поподробнее? Я уже в соседней теме (про ЦБ) данный вопрос задавал. Как это они конкретно "напечатали триллион"? Да еще и "втихаря"?

 

[Урий]

Это я свой листок за прошлый месяц процитировал.Ровно 13% вычли.

На медицину и другие поборы у вас входят в эти 13%?

 

[КС]

Это не правда, иначе к мажорам относились бы ровно.

У нас ко всем относятся ровно, может кавказцев чуток недолюбливают.

Может в вашей прослойке и так, но в низах все несколько иначе.

Простите с бомжами не общаюсь.

Когда денег перестает хватать даже на самое необходимое - человек начинает с ненавистью смотреть на того кто раскуривает сигару стодолларовой купюрой.

В РФ работы полно, у нас например с утра до вечера идёт реклама "водитель-экспедитор в Магнит с зарплатой 55 тыр".
На такие деньги с голоду не помрёшь, а если ещё и жена 20 тыр приносит, то вот тебе и необходимый минимум для нормальной жизни в нашем регионе.

Разрешите усомниться в том что работяга после взимания всех налогов и сборов получает на руки всего на 13% меньше чем было ему начислено "грязными".

Не сомневайтесь, у меня супруга бухгалтер-аудитор.

При этом я, например, совершенно не в курсе, сколько мне начисляют "грязными".

Можно прийти в бухгалтерию и попросить распечатать из 1С.

А вот здесь можно поподробнее?

Была утечка в 2009 (ЕМНИП-ть), что ФРС втихаря "папечатала" 1 или 1.3 трлн баксов для санации "придворных" банков - дело кажись до конгресса дошло.

 

[КС]

На медицину и другие поборы у вас входят в эти 13%?

Это обязан платить работодатель, ещё где-то всего 30 % набегает, я тут уже выкладывал сколько и чего платят.

 

[БЧ-5]

На медицину и другие поборы у вас входят в эти 13%?

Медицина бесплатна в медсанчасти на работе.А какие поборы?Квартплата?Покупки в магазине?Всё это всегда стоило денег,иначе они бы и не нужны были.На интернет 1350 в месяц уходит,на метро 1400.Обычные траты.

 

[Урий]

Это обязан платить работодатель, ещё где-то всего 30 % набегает, я тут уже выкладывал сколько и чего платят.

Все ясно. Вопросов больше не имею. Ловко придумали, ничего не скажешь, создать иллюзию что поборов меньше чем на самом деле. У нас это все отображено в рассчетнике.

 

[Урий]

Медицина бесплатна в медсанчасти на работе.А какие поборы?

На медицинскую страховку (или как там это у вас называется) и в пенсионный фонд.

 

[Михаил С.]

На интернет 1350 в месяц уходит

Дорогой у вас интернет...

на медицинскую страховку или как там это у вас называется.

За страховку платит работодатель. ЕМНИП - 5.3%

 

[Урий]

За страховку платит работодатель. ЕМНИП - 5.3%

Ловко придумали, ничего не скажешь, создать иллюзию что поборов меньше чем на самом деле.

 

[Slovak]

Урий, хм, не ловче чем у нас, где часть платит работодатель часть рабочий, я вижу только свои выплаты.
НАлог, пенсионный, медицина, в случае потери работы, всего 25 проц.
Работодателя не вижу налог в расчетном листе. У него по пямяти 14 проц

Всего 40 набегает

 

[Урий]

Урий, хм, не ловче чем у нас, где часть платит работодатель часть рабочий, я вижу только свои выплаты.
НАлог, пенсионный, медицина, в случае потери работы, всего 25 проц.
Работодателя не вижу налог в расчетном листе. У него по пямяти 14 проц

Всего 40 набегает

А у нас еще остался этот пережиток - отображение всех поборов в рассчетнике, во всяком случае 4 года назад еще так было. Цифры примерно сопоставимы с вашими.