Борьба с коррупцией

[Journeyman]

Однако,я бы не стал называть гаишника,договаривающегося с нарушителем,коррупционером.Это выгодно обоим сторонам.Официальный штраф выше и затратней по времени.Для меня дающий деньги не меньший преступник,чем деньги берущий.Одного поля ягоды.

Не важно чтобы вы стали, а что не стали. В законе написано что взяточничество - это преступление. Следует уяснить, что закон - это не просто чернила на бумаге. Если к нему отношение подобное "а я бы не стал рассматривать его коррупцией" - то это неизбежно приведёт к осознанию того что "я имею право могу воровать".
Именно это и происходит в высших, наднародных кастах. Они считают что имеют право грабить, давать и брать взятки, и считают, что в этом нет ничего такого "коррупционного"

 

[БЧ-5]

Не важно чтобы вы стали, а что не стали. В законе написано что взяточничество - это преступление.

А я это отрицаю?Вовсе нет.Просто говорю тем,кто клеймит верхушку:"Ребята,вы на себя посмотрите.Вы ничем не лучше.Просто у вас возможностей меньше,как у того же Навального".И не надо про "гниющую рыбу".Это отмазка для себя -любимых.Брать перестанут тогда,когда перестанут давать.А для этого мозги должны по-иному заработать.

 

[Journeyman]

Я хочу сказать, что лучшее средство от коррупции - это независимые, свободные средства массовой информации, и независимые, реально работающие суды.
В России нет ни того, ни другого. Никакой эффективной борьбы с коррупцией в таких условиях не может быть в принципе.
Бывают отдельные случаи когда коррупция и масштабы воровства переходят все отечественные нормы и пределы - в таких случаях срабатывает некий механизм. Но как показывает история с госпожой Васильевой в ответ на срабатывание, срабатывает и протекционистский механизм коррупционера. Осудили на пяток лет, "отсидела" в колонии месяц (гуляла по бутикам), в итоге амнистирована.

 

[студент]

Я хочу сказать, что лучшее средство от коррупции - это независимые, свободные средства массовой информации, и независимые, реально работающие суды.

А кто помешает средствУ или судейским совершенно независимо и добровольно зарабатывать денежку, выполняя пожелания добрых людей? Каким Вы видите механизм противодействия?

 

[БЧ-5]

Я хочу сказать, что лучшее средство от коррупции - это независимые, свободные средства массовой информации, и независимые, реально работающие суды.
В России нет ни того, ни другого

Проблема в том,что этого нет ни в одной стране.Всё это только благие пожелания.

Но как показывает история с госпожой Васильевой в ответ на срабатывание, срабатывает и протекционистский механизм коррупционера

ЕМНИП,во времена процесса над Ходорковским наша "оппозиция" вела шумную кампанию за то,чтобы за экономические преступления не было сроков.Мол,достаточно штрафа и ,максимум,домашнего ареста.Почему то те же самые господа явно перевозбудились в деле "Оборонсервиса"?Не своих не жалко?

 

[БЧ-5]

[QUOTEдел

 

[БЧ-5]

Каким Вы видите механизм противодействия?

А вот это вопрос вопросов.Когда начинаешь спрашивать "а как вы хотите провести свои мечты в жизнь?",обычно мямлят что-то невнятное или советуют расстрелы без суда и следствия.

 

[piter]

Я хочу сказать, что лучшее средство от коррупции - это независимые, свободные средства массовой информации, и независимые, реально работающие суды.

о совести лучше вспомнили бы.остальные институты состоящий из людей подтянутся

 

[студент]

о совести лучше вспомнили бы.

Какая, в Красную Армию, совесть, если на протяжении 25 лет людям внушают, что главное в жизни - прибыль???

 

[piter]

Какая, в Красную Армию, совесть, если на протяжении 25 лет людям внушают, что главное в жизни - прибыль???

многие накушались уже.может не полностью назад полностью в СССР,но использовать те наработки почему нет.де нет у меня готового решения,но и написанием законов не выйдет каменный цветок.

 

[Journeyman]

А кто помешает средствУ или судейским совершенно независимо и добровольно зарабатывать денежку, выполняя пожелания добрых людей? Каким Вы видите механизм противодействия?

Механизм противодействия и заложен в саму систему свободных, независимых средств массовой информации на которые нельзя оказать давление. Механизм заложен в независимые суды, где судьи нельзя подкупить, и где судьи понимают что их подкуп затем всплывёт на первых полосах газет, телеканалов и прочее.

Кстати борьба с коррупцией, а не создание видимости этой борьбы, это задача номер 1 для Российской страны (не государства). Ибо

ЦБ РФ: резервный фонд иссякнет к середине 2017 года
https://news.mail.ru/economics/24176096/?frommail=1

 

[БЧ-5]

Механизм противодействия и заложен в саму систему свободных, независимых средств массовой информации на которые нельзя оказать давление. Механизм заложен в независимые суды, где судьи нельзя подкупить, и где судьи понимают что их подкуп затем всплывёт на первых полосах газет, телеканалов и прочее.

Расскажите нам где это существует?Где есть СМИ без хозяев, а в судах не соревнуются высокооплачиваемые адвокаты?
Прочтите на досуге
http://www.odnako.org/blogs/sorevnovanie-rashodov-mozhno-li-sdelat-sud-spravedlivim/
Весьма познавательно.
То что Вы предлагаете прекрасно,но не существует в природе.

 

[БЧ-5]

Механизм противодействия и заложен в саму систему свободных, независимых средств массовой информации на которые нельзя оказать давление. Механизм заложен в независимые суды, где судьи нельзя подкупить, и где судьи понимают что их подкуп затем всплывёт на первых полосах газет, телеканалов и прочее.

Кстати борьба с коррупцией, а не создание видимости этой борьбы, это задача номер 1 для Российской страны (не государства). Ибо

ЦБ РФ: резервный фонд иссякнет к середине 2017 года
https://news.mail.ru/economics/24176096/?frommail=1

Свежо предание,да верится с трудом.Это как с распадом России.Каждый год предрекают.

 

[студент]

Механизм противодействия и заложен в саму систему свободных, независимых средств массовой информации на которые нельзя оказать давление. Механизм заложен в независимые суды, где судьи нельзя подкупить, и где судьи понимают что их подкуп затем всплывёт на первых полосах газет, телеканалов и прочее.

Замечательно. Рассмотрим варианты:
а) свободное и независимое СМИ публикует заведомо ложное сообщение о подкупе судьи; на все запросы о подтверждениях и доказательсвах отвечает, что это недопустимое давление - как пресечь безобразие?
б) поскольку независимый судья тоже человек (причем новейшей формации), он совершенно свободно может быть подкуплен и он подкуплен, информация на всех полосах СМИ, подкупленый судья утверждает, что поклеп и провокация; что делать с судьей, если он независим?

 

[Journeyman]

Замечательно. Рассмотрим варианты:
а) свободное и независимое СМИ публикует заведомо ложное сообщение о подкупе судьи; на все запросы о подтверждениях и доказательсвах отвечает, что это недопустимое давление - как пресечь безобразие?
б) поскольку независимый судья тоже человек (причем новейшей формации), он совершенно свободно может быть подкуплен и он подкуплен, информация на всех полосах СМИ, подкупленый судья утверждает, что поклеп и провокация; что делать с судьей, если он независим?

Я не говорю о полной анархической модели свободы слова. Безусловно самоцензура и законодательные рамки на фоне независимых и свободных СМИ - быть обязаны.
А) Судья подаёт в суд по статье "клевета", как бы это смешно не звучало. Так как суд независимый и строго следует букве закона, - а не размере взятки, решение будет принято либо в отношении судьи, либо в отношении средства массовой информации распространившей заведомо ложную и порочащую честь, информацию.
Б) Судейская система в противовес, как и любая другая форма власти, контролируется обществом и его средствами массовой информации. Если судья подкуплен, он не независим, он предвзят после получения взятки. Это освещается в газете, и запускается в действие пункт А).

Обратите внимание, сколько компромата на разного рода якуниных, сечиных и прочих чаек постоянно появляется.
Хоть один подал в суд чтобы защитить свою честь и достоинство? Никто. Придумали кировлес.

Я далеко не сторонник Навального, ибо понимаю что благие идеи о которых идёт речь, он использует в борьбе не только сложившегося после 1991 года, государства, но страны и её народа в целом.
Но, повторюсь, в России сложилась кастовая иерархическая форма устройства общества и государства, в которой люди разного положения по разному равны перед законом. Они по разному несут ответственность, некоторые её вообще не несут в принципе.

Мужика который один растил свою маленькую дочь, и который защитил свою дочь от пьяного гопника (был убит) проникшего в квартиру, закрыли на 6 или 7 лет.
Мадам, у которой мама в ЕР работает, и которая сбила двух женщин (одну насмерть), вторую сделала инвалидом, и первым делом стала звонить в партию, а не в скорую - она не понесла наказания вообще. И таких примеров тысячи, если не миллионы за последние 20 лет.

Я считаю, что весь этот масштаб кастовости, коррупционного беспредела до наивысшего уровня, кумовства, взяточничества в совокупности с крахом экономической идеи - курса последних 15 лет на создание "энергетической сверхдержавы", возникшей в связи с этим достаточно фатальной ситуацией в экономической политике в целом, - этот бич России в лице бюрократического нароста, прогнившего насквозь коррумпированного чиновничества Россию может реально похоронить.
Выбей из нынешней вертикали связующий элемент в лице Путина - и всё посыпется. Все побегут со своими шубохранилищами, ручками по 36 миллионов рублей.

 

[студент]

Судья подаёт в суд по статье "клевета", как бы это смешно не звучало. Так как суд независимый и строго следует букве закона, - а не размере взятки, решение будет принято либо в отношении судьи, либо в отношении средства массовой информации распространившей заведомо ложную и порочащую честь, информацию.

СМИ в этом случае ответят, что это их долг перед обществом (как они и сейчас непрерывно втирают), поэтому они с удовольствием извинятся, но наказывать их нельзя - опять-таки давление и препятствование исполнению долга; и при первом же подвернувшемся случае повторят безобразие, но уже в адрес осудившего их судьи (кстати, реальная и отработанная схема).

Б) Судейская система в противовес, как и любая другая форма власти, контролируется обществом и его средствами массовой информации. Если судья подкуплен, он не независим, он предвзят после получения взятки. Это освещается в газете, и запускается в действие пункт А).

Помимо коррупционной существует еще и корпоративное побуждение (посмотрите, как расследуются врачебный ошибки). Судить судью будет тоже судья (и тоже независимый в пределах буквы закона); как думаете, в чью пользу будет толковаться эта буква - в пользу действующим на нервы борзописцам (которые, кстати, по определению менее квалифицированны в применении законов) или же собрата по корпорации (который по тому е определению и защиту выстроит более эффективно)?

Я считаю, что весь этот масштаб кастовости, коррупционного беспредела до наивысшего уровня, кумовства, взяточничества в совокупности с крахом экономической идеи - курса последних 15 лет на создание "энергетической сверхдержавы", возникшей в связи с этим достаточно фатальной ситуацией в экономической политике в целом, - этот бич России в лице бюрократического нароста, прогнившего насквозь коррумпированного чиновничества Россию может реально похоронить.

Вы таки будете смеяться, но все это отлично вписывается в систему, сочетающую независимое (и неподотчетное) судейство вкупе с независимыми (но нуждающимися в содержании, а посему по определению продажными) СМИ.

Выбей из нынешней вертикали связующий элемент в лице Путина - и всё посыпется. Все побегут со своими шубохранилищами, ручками по 36 миллионов рублей.

Было, проходили аж 2 раза. Результат прискорбный, если не сказать матернее.

 

[EUGEN]

Кстати, я вот посидел сейчас подумал - а я и не помню, когда крайний раз с коррупцией сталкивался у нас в стране.

А ну да,губернатора со всей компанией месяц назад это в Германии замели.
Про "Восточный" только вчера новости были.

Помимо этого все средства массовой информации у вас принадлежат амерам и они пишут про коррупцию, только если надо кого-то завалить.

Прям таки все? И газеты,и журналы,и телевидение,и радио? КС,хорош свистеть.

Я беседовал с мужиком из Германии, кто в теме, просто туда никого чужого не пускают, она (коррупция) у вас жёстко структурирована. Или вы думаете, что ваши политические партии живут на пожертвования?

Ну это конечно перл. Каким образом он в теме? Сам в системе? Тогда нахрена он с вами откровенничал?
Изобличттель? Кто тогда ему схему структуры выдал?

А с бабками около Бундестага не беседовали? Уж они то наверняка вам глаза открыли бы ещё шире на коррупцию в Германии.

Поинтересуйтесь строительством дополнительного корпуса Бундестага, кое-что найти можно.

Ссылкой не поделитесь?

 

[EUGEN]

16+ |

Вот вам,кстати,один из десятков сайтов ,где вам помогут освежить память
насчёт коррупции.

 

[EUGEN]

Индекс восприятия коррупции
Transparency International. The Corruption Perceptions Index 2014.

Индекс ранжирует страны и территории по шкале от 0 (самый высокий уровень коррупции) до 100 (самый низкий уровень коррупции)
Место Страна / Территория Индекс 2014 Индекс 2013 Индекс 2012
1 Дания 92 91 90
2 Новая Зеландия 91 91 90
3 Финляндия 89 89 90
4 Швеция 87 89 88
5 Норвегия 86 86 85
5 Швейцария 86 85 86
7 Сингапур 84 86 87
8 Нидерланды 83 83 84
9 Люксембург 82 80 80
10 Канада 81 81 84
11 Австралия 80 81 85
12 Германия 79 78 79
12 Исландия 79 78 82
14 Великобритания 78 76 74
15 Бельгия 76 75 75
15 Япония 76 74 74
17 Барбадос 74 75 76
17 Гонконг 74 75 77
17 Ирландия 74 72 69
17 Соединённые Штаты Америки 74 73 73
21 Чили 73 71 72
21 Уругвай 73 73 72
23 Австрия 72 69 69
24 Багамские Острова 71 71 71
25 Объединённые Арабские Эмираты 70 69 68
26 Эстония 69 68 64
26 Франция 69 71 71
26 Катар 69 68 68
29 Сент-Винсент 67 62 62
30 Бутан 65 63 63
31 Ботсвана 63 64 65
31 Кипр 63 63 66
31 Португалия 63 62 63
31 Пуэрто-Рико 63 62 63
35 Польша 61 60 58
35 Тайвань 61 61 61
37 Израиль 60 61 60
37 Испания 60 59 65
39 Доминика 58 58 58
39 Литва 58 57 54
39 Словения 58 57 61
42 Кабо-Верде 57 58 60
43 Южная Корея 55 55 56
43 Латвия 55 53 49
43 Мальта 55 56 57
43 Сейшельские Острова 55 54 52
47 Коста Рика 54 53 54
47 Венгрия 54 54 55
47 Маврикий 54 52 57
50 Грузия 52 49 52
50 Малайзия 52 50 49
50 Самоа 52 — —
53 Чехия 51 48 49
54 Словакия 50 47 46
55 Бахрейн 49 48 51
55 Иордания 49 45 48
55 Лесото 49 49 45
55 Намибия 49 48 48
55 Руанда 49 53 53
55 Саудовская Аравия 49 46 44
61 Хорватия 48 48 46
61 Гана 48 46 45
63 Куба 46 46 48
64 Оман 45 47 47
64 Македония 45 44 43
64 Турция 45 50 49
67 Кувейт 44 43 44
67 Южная Африка 44 42 43
69 Бразилия 43 42 43
69 Болгария 43 41 41
69 Греция 43 40 36
69 Италия 43 43 42
69 Румыния 43 43 44
69 Сенегал 43 41 36
69 Свазиленд 43 39 37
76 Черногория 42 44 41
76 Сан-Томе и Принсипи 42 42 42
78 Сербия 41 42 39
79 Тунис 40 41 41
80 Бенин 39 36 36
80 Босния и Герцеговина 39 42 42
80 Сальвадор 39 38 38
80 Монголия 39 38 36
80 Марокко 39 37 37
85 Буркина Фасо 38 38 38
85 Индия 38 36 36
85 Ямайка 38 38 38
85 Перу 38 38 38
85 Филиппины 38 36 34
85 Шри-Ланка 38 37 40
85 Таиланд 38 35 37
85 Тринидад и Тобаго 38 38 39
85 Замбия 38 38 37
94 Армения 37 36 34
94 Колумбия 37 36 36
94 Египет 37 32 32
94 Габон 37 34 35
94 Либерия 37 38 41
94 Панама 37 35 38
100 Алжир 36 36 34
100 Китай 36 40 39
100 Суринам 36 36 37
103 Боливия 35 34 34
103 Мексика 35 34 34
103 Молдова 35 35 36
103 Нигер 35 34 33
107 Аргентина 34 34 35
107 Джибути 34 36 36
107 Индонезия 34 32 32
110 Албания 33 31 33
110 Эквадор 33 35 32
110 Эфиопия 33 33 33
110 Косово 33 33 34
110 Малави 33 37 37
115 Кот-д’Ивуар 32 27 29
115 Доминикана 32 29 32
115 Гватемала 32 29 33
115 Мали 32 28 34
119 Беларусь 31 29 31
119 Мозамбик 31 30 31
119 Сьерра-Леоне 31 30 31
119 Танзания 31 33 35
119 Вьетнам 31 31 31
124 Гайана 30 27 28
124 Мавритания 30 30 31
126 Азербайджан 29 28 27
126 Гамбия 29 28 34
126 Гондурас 29 26 28
126 Казахстан 29 26 28
126 Непал 29 31 27
126 Пакистан 29 28 27
126 Того 29 29 30
133 Мадагаскар 28 28 32
133 Никарагуа 28 28 29
133 Тимор-Лешти 28 30 33
136 Камерун 27 25 26
136 Иран 27 25 28
136 Кыргызстан 27 24 24
136 Ливан 27 28 30
136 Нигерия 27 25 27
136 Россия 27 28 28
142 Коморские Острова 26 28 28
142 Уганда 26 26 29
142 Украина 26 25 26
145 Бангладеш 25 27 26
145 Гвинея 25 24 24
145 Кения 25 27 27
145 Лаос 25 26 21
145 Папуа — Новая Гвинея 25 25 25
150 Центрально-Африканская Республика 24 25 26
150 Парагвай 24 24 25
152 Конго 23 22 26
152 Таджикистан 23 22 22
154 Чад 22 19 19
154 Демократическая Республика Конго 22 22 21
156 Камбоджа 21 20 22
156 Мьянма 21 21 15
156 Зимбабве 21 21 20
159 Бурунди 20 21 19
159 Сирия 20 17 26
161 Ангола 19 23 22
161 Гвинея-Бисау 19 19 25
161 Гаити 19 19 19
161 Венесуэла 19 20 19
161 Йемен 19 18 23
166 Эритрея 18 20 25
166 Ливия 18 15 21
166 Узбекистан 18 17 17
169 Туркменистан 17 17 17
170 Ирак 16 16 18
171 Южный Судан 15 14 —
172 Афганистан 12 8 8
173 Судан 11 11 13
174 Северная Корея 8 8 8
174 Сомали 8 8 8