БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.572
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Ну таки один уже коммерческий работает в Lockheed Martin.
25 мая 2011 года Lockheed Martin подписала многолетний контракт с D-Wave Systems, касающийся выполнения сложных вычислительных задач на квантовых процессорах. Контракт также включает в себя техническое обслуживание, сопутствующие услуги и покупку квантового компьютера D-Wave One.
Один единственный экспериментальный компьютер. Коммерческим он станет когда вы мне скажите за сколько я могу его купить.
MRJING написал(а):
Вы знаете ,хоть один коммерческий реактор ходного синтеза или хотя бы потверждённые эксперименты его возможности?
Экспериментальных то? Да полно.
В январе 2011 года Андреа Росси (Болонья, Италия) испытал опытную установку ХЯС на превращении никеля в медь при участии водорода, а 28.10.2011 им была продемонстрирована для журналистов известных СМИ и заказчика из США промышленная установка на 1 МВт.
MRJING написал(а):
Сейчас 2012 год, прошло аж 5 лет, вроде как подходит уж под понятие скоро и даже не очень скоро.
Вы как то не последовательны. На одно высказывание Мура опираетесь, второе отвергаете. У электронной структуры ЦПУ есть своё предел, преодолеть который может только ЦПУ на других (квантовых) принципах. А они пока что сугубо в экспериментальном виде. Не зря же сейчас во всех устройствах 2-4 ядра ЦПУ. Их плодить на много проще чем увеличивать производительность моноядерных систем.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Космополит
Мощности для моделирования может хватить и сегодня. Проблема в самом моделировании. Ибо как работает человеческий мозг, в деталях еще не ясно.
Парадокс. Человек стремится к хай-теку, но до сих пор толком не понимает, как работает природный хай тек у него в голове.
Почему парадокс?
Во первых нужды развития хайтека очень хорошо стимулируют изучения нашего мозга.
Во вторых очень неплохо помогают понять работу нашего мозга.
MSoft
по прямой дороге между лос анжелесом и сан франциско?
Нет.
The system provides an override that allows a human driver to take control of the car by stepping on the brake or turning the wheel, similar to cruise control systems already in cars.
ну вот, и тут мухлюют. Без базы данных и карт ну просто никуда
Ну да, вы прям без всяких карт и опросов окружающих людей легко найдете пункт Б в незнакомой вам местности.
:-D

ты про легкое отклонение руки на 15 см вправо? О да, как у человека. А вообще, говоря про скорость, я имел ввиду "готовят кофе", "помогают по дому" и прочие манипуляции, которые тут упоминали.
Вы не путайте скорость вычисления и скорость манипулятора.

начнем с того, что его еще никто и не вводил. Закон мура - это предположение одного человека, а не закон природы. Что-то я не замечаю удвоение частоты процессоров каждые 1.5 года. Количество процессоров добавляют, но медленно и вяло, а вот частоту почему-то не могут. Застряли на своих 3-3,5 ггц (5ггц с жидким азотом не рассматриваю, ибо это не стандартный режим работы).
:p Вы его прочитайте хоть.
Это вообще ппц.
:p
Удвоение транзисторов каждые 2 года,А не тактовой частоты.
Вот вам график, думаю разберётесь.
667px-Transistor_Count_and_Moore%27s_Law_-_2011.svg.png

По этому графику есть даже небольшое опережение закона Мура.

ну вот когда построят такую звезду смерти, тогда и поговорим А то ваши 10^10 и 10^15 порядков при условии удвоения мощности каждые 18 мес вы до следующего пришествия ждать будете
Во первых нам не требуется создавать полную копию мозга человека, чтобы управлять самолётом это раз. 99.9% функций будут ненужны.
Во вторых такие мощности нужны для эмулятора, если сделать проц на мемристорах как планирует в ближайшие время Intel. Потребные мощности упадут на много порядков.

ну да, подумаешь, 16к процессоров, 1млрд связей и 10 лямов видео (а кадров там было на порядки больше), чтобы выделить форму котейки, которая коррелирует с каждым видео. Теперь такой богатырь готов управлять истребителем. Найти бы только 10 млн вражеских истребителей и придумать, как запихуть 16к процов, чтобы он года через три изучения научился распознавать образ
Ага а пилоты, учатся летать на самолётах без обратной связи и инструкторов.
Посадят вас в кабину самолёта выключенную,все приборы соверешно незнакомые для вас и скажут учись студент, без инструкций, инструкторов и тд. Посмотрим чего вы добьетесь.
:-D
Supremum
Один единственный экспериментальный компьютер. Коммерческим он станет когда вы мне скажите за сколько я могу его купить.
Это не экспериментальный , экспериментальные есть у фирмы производителя, это коммерческий.
Стоит он 11 миллионов долларов, если есть деньги и желание можете купить.

Экспериментальных то? Да полно.
И он дал эту установку пощупать парочку лет специалистам из какой нибуть крупной фирмы с мощным НИОКР?

Вы как то не последовательны. На одно высказывание Мура опираетесь, второе отвергаете. У электронной структуры ЦПУ есть своё предел, преодолеть который может только ЦПУ на других (квантовых) принципах. А они пока что сугубо в экспериментальном виде. Не зря же сейчас во всех устройствах 2-4 ядра ЦПУ. Их плодить на много проще чем увеличивать производительность моноядерных систем.
Ну таки он сам говорил, что удивился,что его прогноз сбылся про удвоение.
У электронной структуры ЦПУ есть своё предел, преодолеть который может только ЦПУ на других (квантовых) принципах.
Только до этого дуть и дуть. И ,чем вам не нравится увеличения числа ядер? Площадь та же, энергопотреблении тоже.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.572
Адрес
Липецк
MRJING написал(а):
Это не экспериментальный , экспериментальные есть у фирмы производителя, это коммерческий.
Стоит он 11 миллионов долларов, если есть деньги и желание можете купить.
Всё всё, молчу в тряпку, кляну свою неосведомленность. :-D
MRJING написал(а):
Только до этого дуть и дуть. И ,чем вам не нравится увеличения числа ядер? Площадь та же, энергопотреблении тоже.
Ну потолок то всё равно есть.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Supremum
Ну потолок то всё равно есть.
Ну в данный момент потолок размер атома, но учитывая, что с транзисторов можно перебраться по множеству разных направлений.
Во первых всегда можно впихнуть мемристоры( электронные аналоги нейронов)
Во вторых можно сделать био компьютер. Простейшей арифметике уже научили , память хранить научили и ещё парочку фокусов освоили, но производительность пока ниже плинтуса но перспектива неплохая.
В третьих есть квантовые компы которые превосходят обычные экспоненциально в теории и уже существуют алгоритмы показывающие квадратичный прирост производительности.
Чем же квантовый компьютер лучше классического? Большая часть современных ЭВМ работают по такой же схеме: n бит памяти хранят состояние и каждый такт времени изменяются процессором. В квантовом случае система из n кубитов находится в состоянии, являющимся суперпозицией всех базовых состояний, поэтому изменение системы касается всех 2n базовых состояний одновременно. Теоретически новая схема может работать намного (в экспоненциальное число раз) быстрее классической. Практически (квантовый) алгоритм Гровера поиска в базе данных показывает квадратичный прирост мощности против классических алгоритмов
Единственная проблема, пока не создали достаточно большой квантовый супер компьютер( много кубитов). Однако судя по всему D-Wave преодолела эту проблему каким то образом, раз грозятся в ближайшие время создать проц на 1024 кубита.(Для усилиния аргумента приведу,что в 2012 году в феврале IBM заявила о нескольких прорывах в квантовых компьютерах ,и то ,что они на пороге новых систем которые выведут вычисления на новый уровень. Судя по всему копатели из IBM нашли тоже ,что и D-Wave)
Чтобы продемонстрировать преимущество над обычным компьютером. Такой проц взломает 1024 битный щифр (обычно применяются 128,256, но взял максимальный для данного проца)
Обычный бы проц ломал данный щифр больше времени ,чем существует вселенная, квантовый ломает его за время сравнимое с с временем защифровки сообщения, единственное ограничение число кубитов должно быть больше ,чем битов.
Естественно уже учёные давно трудятся над квантовым шифрованием, чтобы заранее, приготовится к такому крушению стандартной криптографии.
Алгоритм Шора в свою очередь, используя возможности квантовых компьютеров, способен произвести факторизацию числа не просто за полиномиальное время, а за время, не намного превосходящее время умножения целых чисел (то есть практически так же быстро, как происходит само шифрование). Таким образом, реализация масштабируемого квантового компьютера в случае ее успеха поставила бы крест на большей части современной криптографической защиты. (Речь не только о схеме RSA, прямо опирающейся на сложности факторизации, но и о других сходных схемах, которые квантовый компьютер способен взломать аналогичным образом).
Для сравнения
Например, обычному компьютеру, выполняющему 10^10 операций в секунду, потребуется около одного года, чтобы разложить на простые множители число из 34 цифр, а время, необходимое для разложения числа из 60 цифр, уже превысит возраст Вселенной (10^17 сек)
В четвёртых есть Фотоника, и сделать проц можно из фотонных кристаллов.
И в конце концов, уже много раз заявляли о невозможности дальнейшей миниатюризации , однако чем чёрт не шутит и создадут транзистор меньше атома. :)
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Проблемы скорее в тактике - как распределить цели, как занять правильные позиции для атаки и т.д. Для этого нужно проводить фундаментальные исследования и формализировать результаты
полностью согласен. Поэтому я и написал, что патрулировать по одному маршруту и пускать ракеты на дальние дистанции много мозгов не надо. А вот провести ближний маневренный бой - тут все варианты не формализирует, человек все равно придумает больше. А думать компьютеры еще никто не научил, что бы там не говорили про кошек на ютубе.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
А вот интересная новость 2008 года :-D
Заявлено о создании первого в своем роде аналогового усилителя, в принципе не создающего шумы. Он сможет найти применение в квантовых системах различного назначения.
Исследовательская группа Национального института стандартов и технологий США (NIST) и JILA, объединенного института NIST и университета Колорадо в г. Боулдер под руководством доктора Кастелланоса-Белтрана (M. A. Castellanos-Beltran) объявила о создании первого в своем роде нешумящего усилителя, который может найти применение в квантовых системах различного назначения.
Подобный усилитель, по заявлению разработчиков, представляет собой многоцелевой параметрический усилитель, работающий в диапазоне частот 4 – 8 ГГц, позволяет обеспечить усиление чрезвычайно слабого входного сигнала – квантовых шумов – до значений, превышающих уровень собственных шумов промышленных усилителей, и в этом качестве аналогов не имеет.
Нешумящий усилитель, согласно имеющейся информации, представляет собой ниобиевую полость (ниобий – сверхпроводник) длиной около 5 мм с оксидом алюминия между слоями ниобия, вдоль которой расположено 480 квантовых интерферометрических SQUID-детекторов.
В целом такое устройство ведет себя как метаматериал – не имеющую аналогов в реальной природе среду, обладающую особыми заданными свойствами (в данном случае – электромагнитными). Скоростью распространения электромагнитного импульса в такой полости можно управлять, изменяя состояние SQUID-элементов.
Подобный метаматериал способен селективно усиливать сигналы определенной частоты.
Авторы исследования отмечают, что в настоящее время стало возможным описывать квантовые состояния сверхпроводящих кубитов и положение наномеханических осцилляторов в качестве состояний полей микроволнового излучения. Однако «идеальное» измерение характеристик кубитов (или осцилляторов) с учетом ограничиваемой квантовыми эффектами чувствительности детектора требует «идеального» усилителя, не вносящего собственных шумов вообще.
http://electronic.com.ua/modules.php?name=News&op=article&sid=470
Усилок пригодится и радиоастрономам, и проектировщикам космических аппаратов...
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Единственная проблема, пока не создали достаточно большой квантовый супер компьютер( много кубитов). Однако судя по всему D-Wave преодолела эту проблему каким то образом, раз грозятся в ближайшие время создать проц на 1024 кубита.(Для усилиния аргумента приведу,что в 2012 году в феврале IBM заявила о нескольких прорывах в квантовых компьютерах ,и то ,что они на пороге новых систем которые выведут вычисления на новый уровень. Судя по всему копатели из IBM нашли тоже ,что и D-Wave)

У D-Wave там не все так чебурятно. Проц реализует операцию поиска в пространстве решений, с целью оптимизации. Для этой операции не так важно, делает ли операция перемещения ошибки - ну попадетв другую точку пространства, чем хотел первоначально, не так страшно, а наоборот - фактор случайности улучшает exploration. Поэтому они илипользуют какие-то "шумные" кванты, которые не совсем точно работают. Если я правильно понял, алгоритм Шора он производить не может. А вот для проблем оптимизации, например при синтезе интегральных схем - самое оно. Особенно если удастся утилизировать квантовую параллельность.

Все, что я сказал - сугубо ИМХО, естесственно никаких схем и кодов я не видел.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Supremum написал(а):
Ну потолок то всё равно есть.

Кроме квантовых компов, есть еще две интересные фишки.

Нумеро Уно: трехмерные процессы. То бишь не один слой транзисторов и 12 слоев проводки, а 1000 слоев транзисторов и 12000 слоев проводки. Один лишь факт, что проводку можно тянуть трехмерно, укорачивает ее на порядки. Только не спрашивайте меня, как эту трехмерную байду потом охлаждать :)

Нумеро Дуо - оптика на чипе. Очень интересная штука, ибо самые большие потери времени у сигнала идут не в транзисторах, а именно в проводке. Кроме того - чипы могут между собой хорошо общаться, без всяких паразитных емкостей, индуктивностей и прочей дряни.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.572
Адрес
Липецк
Andy написал(а):
Кроме квантовых компов, есть еще две интересные фишки.
Я и не сомневался что инженеры смогут достать пару тузов из рукава. :cool:

Добавлено спустя 28 минут 45 секунд:

И где мой летающий автомобиль и гравискейт???
OmEKuwnPMHE.jpg
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
MSoft
полностью согласен. Поэтому я и написал, что патрулировать по одному маршруту и пускать ракеты на дальние дистанции много мозгов не надо. А вот провести ближний маневренный бой - тут все варианты не формализирует, человек все равно придумает больше. А думать компьютеры еще никто не научил, что бы там не говорили про кошек на ютубе.
Когда компы недостаточно умны разработчики дают им читы.
А моментальная реакция, 360 градусный постоянный обзор, возможность одновременно анализировать сотни вещей разом, и выдерживать гигантские перегрузки, что даст им просто невероятную манёвренность не сравнимую с современными самолётами. Решит дело. На одном креативе вытягивать будет тяжело, а потеря аса который может его творить это почти невосполнимая утрата в войне. А машин наделают много.
Andy
У D-Wave там не все так чебурятно. Проц реализует операцию поиска в пространстве решений, с целью оптимизации. Для этой операции не так важно, делает ли операция перемещения ошибки - ну попадетв другую точку пространства, чем хотел первоначально, не так страшно, а наоборот - фактор случайности улучшает exploration. Поэтому они илипользуют какие-то "шумные" кванты, которые не совсем точно работают. Если я правильно понял, алгоритм Шора он производить не может. А вот для проблем оптимизации, например при синтезе интегральных схем - самое оно. Особенно если удастся утилизировать квантовую параллельность.
Знаете, квантовые компы это мозго выносительная вещь.
Не шумные кванты, а запутанные кванты, так же учитывая вероятностную природу квантового мира, там всё работает не точно, но можно достигнуть любой желаемой точности просто проведя рассчёт ещё раз. Вы только подумайте ,что такое квадратичный прирост мощности?
ЭТо если была тысяча операций, то эквивалент 1 миллиард, а если как в современных процессорах более 100 миллиардов операций? Эта проблема лишь будет мелкой проблемой.
Нумеро Уно: трехмерные процессы. То бишь не один слой транзисторов и 12 слоев проводки, а 1000 слоев транзисторов и 12000 слоев проводки. Один лишь факт, что проводку можно тянуть трехмерно, укорачивает ее на порядки. Только не спрашивайте меня, как эту трехмерную байду потом охлаждать
Intel разработала систему капиллярного охлаждения, где капилляры с охлаждающей жидкостью находятся внутри процессора, охлаждая его.

Supremum
http://www.rbcdaily.ru/2011/07/08/cnews/562949980602990
Вот вам летающий автомобиль, ценник 279 тысяч долларов, сертифицирован в США, можете бронировать покупку и отправятся получать визу США и учится на пилота.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrafugia_Transition
Тут параметры.
Там же картинки.

Ну ,а с летающим скейтом, извините но обнаружение бизона Хигса задерживается , поэтому пока облом.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.572
Адрес
Липецк
MRJING
Премного благодарен, только после Вас. :-D (это в контексте беспилотников для БВБ).
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Supremum
А какой из пунктов по вашему не выполним?
Большие перегрузки? Сферический обзор? Сотни параллельных вычислений?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Supremum
Думаю с первым изображением вам понятно.
А для второго изображения придется, ждать пока завод в Китае построят.
Но Китайцы планируют выпускать таких по 100 тысяч штук в год к 2018.
Поэтому пока машинка позволит продержатся до готовности Китайцев.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
MRJING
Вот Вы креативите на тему роботов и их участия в войне.

А почему до сих пор роботы даже между собой в футбол током играть не могут? Видели как они мяч гоняют?


А ведь футбол - это проще чем самолетом управлять, там они на ровной поверхности стоят и никаких внешних отвлекающих факторов нет.
Почему компьютерный интеллект мячик даже поймать толком не может? Как он самолетом управлять в бою будет?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Не шумные кванты, а запутанные кванты, так же учитывая вероятностную природу квантового мира, там всё работает не точно, но можно достигнуть любой желаемой точности просто проведя рассчёт ещё раз. Вы только подумайте ,что такое квадратичный прирост мощности?

нет... там речь шла о каких-то шумных ("noisy") квантах. То, что они запутаны ("entangled"), это само собой понятно.

Здесь, кстати, пишут интересную штуку: что его можно программировать на Питоне :-D

http://www.extremetech.com/computing/84 ... 10-million

От quantum annealing к Питону - без бутылки не осилить :-D


DNK написал(а):
А ведь футбол - это проще чем самолетом управлять

Кому проще - Вам? Компьютер не человек, некоторые вещи он умеет лучше, некоторые - нет.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Andy
Квантовая механика вообще штука невероятно сложная. В целом у нас есть оценки специалистов, а они указывают, что квантовые компы окажутся на порядки более быстрыми ,чем современные, которые так же не желаются на недостаток мощности.
 
Сверху