БПЛА (беспилотные летательные аппараты)
- Автор темы Васек
- Дата начала
Всем привет.
Позвольте вставить и свои 5 копеек. Вот робот, который просто ловит мячик по баллистической траектории на очень медленной скорости: http://www.membrana.ru/particle/16090
Статья годовой давности, но сути дела это не меняет. В передаче, посвященной этому роботу, показали компьютер, который расчитывает движения - это отдельный огромный шкаф. Целый сервер нужен, чтобы просчитать траекторию мячика. При этом, робот ловит только 8/10 мячей.
О каком воздушном бою вы говорите? Мозг человека имеет неоспоримое преимущество - он умеет думать и делает он это в разы быстрее самых современных компьютеров. Компьютер считает быстрее - это да. Но думает быстрее именно человек.
Возьмите простую задачу - распознать на картинке эмоцию или предмет. Для компьютера это задача для огромных вычислительных мощностей. Человек сделает ее за доли секунды даже не напрягаясь.
Вылететь в заданный район, патрулировать, при обнаружении цели пустить ракету - это беспилотник безусловно сможет, тут скорость математических операций действительно на стороне компьютера. А вот оценить обстановку, оценить качество сигнала от цели, помеховую обстановку, скорость, направление цели, что она делает - заманивает в ловушку, провоцирует, разведует, просто сбилась с пути или это мирный самолет, есть ли противодействие с земли, есть ли поддержка соседних самолетов, есть ли разрешение на воздушный бой (подойти опознать, улететь подальше, сразу начать стрелять), есть ли возможность задавить помехами, какое оружие применять, какие маневры делать - это алгоритмами просто так не опишешь. Человеческий мозг примет решение моментально, компьютерный - нет. Компьютеру мало того, что потребуется значительная вычислительная мощность, так он еще и не всегда сможет дать адекватную оценку обстановке.
Я уже не говорю про ближний маневренный бой. За счет перегрузки компьютер выигрывает, т.к. легче переносит ее, но вот спланировать все возможные действия и выбрать нужное - перегреется ваш компьютер. А ведь он должен обмениваться данными с другими бортами - канала хватит на общение хотя бы двух бортов?
На патрулирование и дальний бой я еще согласился бы, но в ближнем бою компьютер человеку не конкурент.
Позвольте вставить и свои 5 копеек. Вот робот, который просто ловит мячик по баллистической траектории на очень медленной скорости: http://www.membrana.ru/particle/16090
Статья годовой давности, но сути дела это не меняет. В передаче, посвященной этому роботу, показали компьютер, который расчитывает движения - это отдельный огромный шкаф. Целый сервер нужен, чтобы просчитать траекторию мячика. При этом, робот ловит только 8/10 мячей.
О каком воздушном бою вы говорите? Мозг человека имеет неоспоримое преимущество - он умеет думать и делает он это в разы быстрее самых современных компьютеров. Компьютер считает быстрее - это да. Но думает быстрее именно человек.
Возьмите простую задачу - распознать на картинке эмоцию или предмет. Для компьютера это задача для огромных вычислительных мощностей. Человек сделает ее за доли секунды даже не напрягаясь.
Вылететь в заданный район, патрулировать, при обнаружении цели пустить ракету - это беспилотник безусловно сможет, тут скорость математических операций действительно на стороне компьютера. А вот оценить обстановку, оценить качество сигнала от цели, помеховую обстановку, скорость, направление цели, что она делает - заманивает в ловушку, провоцирует, разведует, просто сбилась с пути или это мирный самолет, есть ли противодействие с земли, есть ли поддержка соседних самолетов, есть ли разрешение на воздушный бой (подойти опознать, улететь подальше, сразу начать стрелять), есть ли возможность задавить помехами, какое оружие применять, какие маневры делать - это алгоритмами просто так не опишешь. Человеческий мозг примет решение моментально, компьютерный - нет. Компьютеру мало того, что потребуется значительная вычислительная мощность, так он еще и не всегда сможет дать адекватную оценку обстановке.
Я уже не говорю про ближний маневренный бой. За счет перегрузки компьютер выигрывает, т.к. легче переносит ее, но вот спланировать все возможные действия и выбрать нужное - перегреется ваш компьютер. А ведь он должен обмениваться данными с другими бортами - канала хватит на общение хотя бы двух бортов?
На патрулирование и дальний бой я еще согласился бы, но в ближнем бою компьютер человеку не конкурент.
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Два вопроса...Supremum написал(а):
Основное(самое основное) отличие CISC RISC процессоров?
Архитектура современных процессоров?
Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:
Машине не надо распознавать эмоцию или предмет. Машине, достаточно, разложить полученный сигнал в спектр, с чем они справляются гораздо лучше человека... Вы, мыслите человеческими категориями... Это ошибка.MSoft написал(а):
Это уже делает машина, причем, давно...
Какое это имеет значение? Появилась цель в зоне поражения... Вражеская... Какая разница, что она делает?
Примет, на основе, опять же данных полученных от машины. Вопрос, правильное или нет...
По факту, на данных момент, как раз человеческий мозг дает неадекватную оценку обстановки... Куча аварий, где главный виновник, как раз человек, а не машина... "Смотри, как я умею".
Да, он самый, легендарный..
Действительно, компьютерные тренажеры придумали просто так...
Эмоций много, знаний совсем мало...
задача машины - распознать все возможные варианты и принять наиболее правильное решение. Или количество вариантов будет малым, или машина будет часами их просчитывать. Это не 2*2 умножить, это смоделировать ситуацию и весь бой. Желательно на несколько минут вперед и каждую секунду пересчитывать заново, ибо могли появиться новые цели, могли пустить ракету, могли уровень помех изменить. За доли секунды такое не моделируется.
т.е. тактика пилота вообще никак не меняется вне зависимости от действий противника? Действительно, какая разница.
на основе очень малого количества данных. Он не сможет использовать весь свой опыт, т.к. опыта нет. Если даже пилотов заманивают в ловушки, то заманить компьютер в ловушку, действующий по строгому алгоритму, еще проще. Компьютер никогда не сможет в полной мере учесть возможность наличия, к примеру, засад, возможность противника нырнуть за гору, возможность появления наземной пво в конкретном месте исходя из возможностей соседней страны - ну невозможно все это. А переписывать код под каждый полет - уж простите, китайцев не хватит, чтобы они это все напрограммировали.
а это тут причем? На тренажерах 1 на 1 сражаются с компьютером? Тренажеры придумали, чтобы на самолетах экономить. И моделировать отдельные бои, а не целые войнушки.
Если все так просто и даже тренажеры есть, почему нет беспилотных самолетов? А те, которые есть, максимум могут медленно и аккуратно пролететь по заранее заданному маршруту. И не дай бог потерять связь с оператором - придется возвращаться домой по тому же маршруту. Что мешает еще 10 лет назад сделать такую убер-машину?
да, я заметил
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Опять мимо. Сейчас ,человек принимает решение на основе машинного прогноза, практически, во всех сферах деятельности. Т. е. задача сводится к выбору одного из, готовых вариантов... Уже просчитанного...MSoft написал(а):
Давно моделируется...
Действительно... Или пустить ракету, или думать... Варианта два...
Точно, человек все это предугадывает...
То, в гору врежется, то в землю... И вероятности уже очень давно просчитывают на компьютерах... В том числе, и противодействие ПВО... Не у нас конечно...
Мы говорим о роботах поля боя или о вселенском разуме? Уточните?
Что мешает, к примеру, сделать нейтронную бомбу? Технологии уже 40 лет в обед...
Кстати, про БПЛА, неправда. Вполне могут совсем без оператора)))
Ну... Как можно объяснить, что помидор красный, к примеру, корове, которая цветным зрением не обладает...да, я заметил
Andrew_spb написал(а):
Давайте я вам про систему коммутации в гетерогенных сетях расскажу? Или про архитектуру Cisco IOS. А то я "вскрытый" процессор последний раз на третьем курсе видел. Добавлено спустя 57 минут 11 секунд:
Кстати ответ на ваш вопрос по первой же ссылке в гугле.
А под современными вы какие процы имеете ввиду?
А я-то думаю, зачем пилотов интенсивно тренируют, подтягивают физическую форму, учат маневрам, тактике, бою на различных скоростях и высотах... А оказывается надо просто кнопочку нажать, чтобы пустить ракету, и усе.
Ты сейчас говоришь про патрулирование по заранее заданному маршруту и дальний ракетный бой - я уже отписался, что такое компьютер сделает запросто. А вот полноценный бой, включая ближний - нет.
У нас есть в конторе система прогнозирования потребления электроэнергии. Нейронные сети в модели, кластер высокой производительности, все дела. Входные параметры - дата, погода, время суток и т.д. Погрешность 5-7%. Начальник отдела Михаил с помощью личного опыта и Экселя попадает в 2%.
Добавлено спустя 3 часа 21 минуту 49 секунд:
Американцы нашли дешевый способ угонять беспилотники.
Беспилотники такие беспилотники.
Добавлено спустя 3 часа 21 минуту 49 секунд:
Американцы нашли дешевый способ угонять беспилотники.
http://lenta.ru/news/2012/06/27/hijack/
Беспилотники такие беспилотники.
китайский безпилотник... :grin:
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/3139/
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/3139/
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
По первой ссылке в гугле, объяснение, для домохозяйки. Про разнородные сети и ios не надо... Читать адаптированную версию, которую выдает по первой ссылке гугель, нет ни времени ни желания...Supremum написал(а):Кстати ответ на ваш вопрос по первой же ссылке в гугле.
Сколько было сломано копий о подмене GPS. Уже сами американцы заявляют, что это возможно.
http://lenta.ru/news/2012/06/27/hijack/
http://lenta.ru/news/2012/06/27/hijack/
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну зачем же, можно P3...Supremum написал(а):про современные процессоры чё там? Вам поди какой-нибудь Core i7 подавай? А то я ничего кроме 8086 не знаю.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Вот тут есть кое-что по воздушному бою не от "трахарей-теоретиГов".
Почитайте, а потом уже будете "процессорами меряться".
http://forums.airforce.ru/sovremennost/ ... go-boya-4/
Почитайте, а потом уже будете "процессорами меряться".
http://forums.airforce.ru/sovremennost/ ... go-boya-4/
Вложения
DNK
Активный участник
- Сообщения
- 5.563
- Адрес
- Россия, Москва
КС
Вот именно!
До сих пор роботов не могут толком научить в футбол играть между собой и мячик ловить, а народ уже собрался их в воздушный бой отправлять! Ну, ну...
Вот именно!
До сих пор роботов не могут толком научить в футбол играть между собой и мячик ловить, а народ уже собрался их в воздушный бой отправлять! Ну, ну...
MSoft
На DARPA Grand Challenge 2007
Тоже участвовала машина у которого гигантские северные стойки стояли для расчётов, только она не доехала, а вот легковушка с намного меньшим по размеру компьютером доехала и заняла первое место.
Так же не забываем про удвоение вычислительных мощностей каждые 18 месяцев в среднем. Т.е размеры компа будут падать в 2 раза каждые 18 месяцев.
Думаю геометрическую прогрессию знаете?
А робот в вашем примере который ловит сразу два мяча и именно для двух мячей за раз дан шанс 80% (сами понимаете задача на порядок сложнее,чем один),так же
Поэтому мимо
А насчёт БПЛА сложно, что ли будет встроить им систему ИНС и систему для того,чтобы понимать когда дурят с GPS? Т.е когда начинается сильно ИНС ошибается в одну сторону в целом, то врёт GPS.
Ну, ну не списывайте ужасные алгоритмы и проблемы компьютеров.
На DARPA Grand Challenge 2007
Тоже участвовала машина у которого гигантские северные стойки стояли для расчётов, только она не доехала, а вот легковушка с намного меньшим по размеру компьютером доехала и заняла первое место.
Так же не забываем про удвоение вычислительных мощностей каждые 18 месяцев в среднем. Т.е размеры компа будут падать в 2 раза каждые 18 месяцев.
Думаю геометрическую прогрессию знаете?
А робот в вашем примере который ловит сразу два мяча и именно для двух мячей за раз дан шанс 80% (сами понимаете задача на порядок сложнее,чем один),так же
, а ещё умеет таскать грузы, подавать ко столу,готовить кофе и делать ещё кучу разных полезных вещей.
Поэтому мимо
А насчёт БПЛА сложно, что ли будет встроить им систему ИНС и систему для того,чтобы понимать когда дурят с GPS? Т.е когда начинается сильно ИНС ошибается в одну сторону в целом, то врёт GPS.
Supremum
Во вторых моему бате например преподаватель в университете по выч.технике клялся и божился, что фундаментальные физические ограничения категорически не позволяют создать чип памяти на 1 мегабайт.
В каком году перестанет действовать?
Во вторых моему бате например преподаватель в университете по выч.технике клялся и божился, что фундаментальные физические ограничения категорически не позволяют создать чип памяти на 1 мегабайт.