БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

tmp4

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
MSoft написал(а):
полностью согласен. Поэтому я и написал, что патрулировать по одному маршруту и пускать ракеты на дальние дистанции много мозгов не надо. А вот провести ближний маневренный бой - тут все варианты не формализирует, человек все равно придумает больше.

:-D (в рамках мнения) Есть разные весовые категории.
Ближний маневренный воздушный бой, уклонение от угроз, и атака цели... Простите, но комар углядевший вашу аппетитную теплую тушку в дачном огороде, выполняет все эти функции с не меньшей эффективностью чем пилот истребителя.
Если такое сравнение кажется вам неуместным, есть в мире насекомых и другой ас воздушного боя, делающий 100 очков любому человеческому мозгу пилота.
Зовут его - стрекоза :)

Для задач пилотирования и воздушного боя шибко сложные мозги не нужны. Там путь в специализированных алгоритмах. Человеческий мозг чрезвычайно избыточный механизм из-за своей универсальности. с "мозгами" БПЛА все намного проще, це не абсолютный AI, а тонко настроенный и заточенный под формализуемые задачи инструмент.

Та же упоминавшаяся задача движения пешком шагающей машины очень сложна не изза того что надо просто прошлепать от А до Б, а потому что на пути надо не поскользнуться на ковре, обойти столик, не споткнуться о детскую игрушку попавшуся на дороге, и не налететь на внезапно вышедшего, дядю Васю с чашечкой кофе в руке. Или например преодолеть лестницу с неровными ступеньками. Это и есть та самая огромная проблема, а не то как не потерять равновесие.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
tmp4
Добавлю,что у андройдов нету мышц и приходился обходится крайне неэффективным аналогом для шагания и действий. Что создаёт немаленькие проблемы.
:-D

PS:
http://science.compulenta.ru/693258/
Ещё в миллион раз , ещё один вариант для запаса мощности. :-D
 

tmp4

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
tmp4
Добавлю,что у андройдов нету мышц и приходился обходится крайне неэффективным аналогом для шагания и действий. Что создаёт немаленькие проблемы.
:-D

Соглашусь. :-D Для того им и выданы в мильон раз более быстродействующие электронные схемы (нежели мозги) и прецизионные гироскопы/акселерометры что бы быстро ловить все проблемы равновесия в зародыше. а заодно и быстродействующие серво (или гидро, это по вкусу) приводы ;)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
http://lenta.ru/news/2012/07/13/gray/

Армия США купила беспилотников Gray Eagle на полмиллиарда долларов
Что самое интересное , он может нести ракеты Стингер.
:-D

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 59 секунд:

http://lenta.ru/news/2012/07/13/laser/

Американские компании Lockheed Martin и LaserMotive провели испытания беспилотного летательного аппарата Stalker с питанием от лазерного луча, сообщает Defense Aerospace. В ходе испытаний беспилотник провел в воздухе 48 часов, что на 2400 процентов больше обычной продолжительности полета Stalker. Такой малый беспилотный аппарат, не оборудованный системой лазерного питания, используется силами специальных операций США с 2006 года.
 

tmp4

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
Лазерные подпитки годятся только для гражданских задач. Боевое применение плохое. Лучи подзарядки видно издалека (будь то хоть ИК лазер, хоть что угодно), низкий КПД процесса... Да и годится все только для малой совсем авиации.

+ как и с обычными боевыми лазерами, возникают проблемы невсепогодности применения.


Х47, да, лапочка. Посмотрим как он с боковыми ветрами будет дружить при посадке. Бесхвостки вообще слабы на боковички... Но пока все очень красиво. "Скат" переворачивается в своей могиле глядя на это.
rolleyes.gif
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Для морского варианта боковые ветра не столь критичны, хотя американцы сообщают что всё очень классно. Но не надо забывать, что Х-47Б это, так же как и А - демонстратор технологии, может на его базе будет разработан боевой БЛА. Но пока - это только демонстратор. Если хотите - что то сравнимое с YF-22.

Ну а Скат уже давно не скат - а сухой ну или сухомиг ;) Не будьте Вы таким нетерпеливым, дайте людям работать, тем более они не демонстратор делают - а боевую машину. Задание есть, требование по ТТХ им спустили - теперь пусть спокойно работают. Взлетит - увидим ;)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
tmp4
Лазерные подпитки годятся только для гражданских задач. Боевое применение плохое. Лучи подзарядки видно издалека (будь то хоть ИК лазер, хоть что угодно), низкий КПД процесса... Да и годится все только для малой совсем авиации.

+ как и с обычными боевыми лазерами, возникают проблемы невсепогодности применения.
В пустынях гонять всяких мусульман самое то.
Видно не видно, над базой кружить нету проблем.
Ну ,а насчёт только гражданское, так военные думатют иначе.

Х47, да, лапочка. Посмотрим как он с боковыми ветрами будет дружить при посадке. Бесхвостки вообще слабы на боковички... Но пока все очень красиво. "Скат" переворачивается в своей могиле глядя на это.
Очень хорошо дружит.
На удивление даже при сильном ветре и полной загрузке X-47B совершал посадку чрезвычайно мягко, что сделало бы честь и опытному пилоту, не говоря уже о БПЛА.
 

tmp4

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
Pernatij написал(а):
Не будьте Вы таким нетерпеливым, дайте людям работать, тем более они не демонстратор делают - а боевую машину. Задание есть, требование по ТТХ им спустили - теперь пусть спокойно работают. Взлетит - увидим Wink

Да, безусловно. :-D Только не в формулировке "взлетит - увидим" а скорее когда будет первое боевое применение не против духов с ПЗРК, а реальный воздушный бой... Взлететь то он уже взлетел, дальше шлифовки только. А вот боевое применение его сплошной знак вопроса.

MRJING написал(а):
В пустынях гонять всяких мусульман самое то.
Видно не видно, над базой кружить нету проблем.
Ну ,а насчёт только гражданское, так военные думатют иначе.

Военные заказчики всегда с удовольствием оплачивают условно недорогие НИРы и НИОКРЫ, авось что нить и получится путное. На базу хорошо машинке возвращаться, подзаряжаться, да, но только тогда машинка ближнего радиуса получается. Уж очень нишевая. Летать вокруг ВПП и закрывать периметр - и под это целый комплекс? С обслуживанием, с наземными машинами, с ДЭС наконец что бы этот лазер питать (в боевых условиях), с операторами своими, и т.п. Хмм. Нуну. :good:

MRJING написал(а):
Очень хорошо дружит.
Цитата:
На удивление даже при сильном ветре и полной загрузке X-47B совершал посадку чрезвычайно мягко, что сделало бы честь и опытному пилоту, не говоря уже о БПЛА.
Дада, я бы тоже так писал едва борт сел против ветра :) Отделы PR и МО США работают чрезвычайно мягко, что сделало бы честь и нашим ПиАрщикам от МО РФ. Не говоря уже о том что пиарить острие технологий, ничего при этом не говоря но грозно хмуря брови и бряцая чем то в кармане, это нормальный путь любой армии.
rolleyes.gif


Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

Кста, посадка давеча RQ-170 в Иране (когда его хакнули его в полете, подсунули кой чего GPSу и не только :good: ), с последующей продажей Китаю, как бы говорит о широком и непаханном поле на ниве неожиданных поворотов в воздушных войнах :-D
еще сча и Китай влезет в эти рынки :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
tmp4

Военные заказчики всегда с удовольствием оплачивают условно недорогие НИРы и НИОКРЫ, авось что нить и получится путное. На базу хорошо машинке возвращаться, подзаряжаться, да, но только тогда машинка ближнего радиуса получается. Уж очень нишевая. Летать вокруг ВПП и закрывать периметр - и под это целый комплекс? С обслуживанием, с наземными машинами, с ДЭС наконец что бы этот лазер питать (в боевых условиях), с операторами своими, и т.п. Хмм. Нуну.
Ну почему, данная машинка может 2 часа летать без лазера, так же лазер обеспечивает заметно больше энергии,чем тратит БПЛА, тем самым летает себе вокруг базы, временами меняется со своим другом и прикрывает ближний периметр заряжаясь.
Поидее США просто надоели всякие миномётные обстрелы и прочие посягательства на базу, а так будет почти вечный глаз сверху, а ещё и пару ракет на него поставить и совсем счастье будет.
Да и аккомуляторы недавно Литивые в 10 раз более эффективные изобрели, поэтому ситуация может стать совсем интересной.

Дада, я бы тоже так писал едва борт сел против ветра Отделы PR и МО США работают чрезвычайно мягко, что сделало бы честь и нашим ПиАрщикам от МО РФ. Не говоря уже о том что пиарить острие технологий, ничего при этом не говоря но грозно хмуря брови и бряцая чем то в кармане, это нормальный путь любой армии.
Ну проект идёт впереди графика, что показывает ,что у них всё в порядке. Судя по всему.

Кста, посадка давеча RQ-170 в Иране (когда его хакнули его в полете, подсунули кой чего GPSу и не только ), с последующей продажей Китаю, как бы говорит о широком и непаханном поле на ниве неожиданных поворотов в воздушных войнах
еще сча и Китай влезет в эти рынки
Не факт ,что хак и прочее.
Есть факт,что США потеряли RQ-170 . но каким образом и в каком виде оказался на Земле вопрос.
И присоединяюсь, насчёт продажи Китаю плиз пруфик.
 

tmp4

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
DNK написал(а):
tmp4
Про продажу в Китай откуда дровишки?
http://www.youtube.com/watch?v=7L2fQf66DfI
и далее по аналогии. Правда тех видео где откровенно говорили про продажу чтото я не нахожу, хотя были. Мб почистили, или у меня руки кривые.
UPD
вот тут его хорошо видно как ощупывают. Целенький!
http://www.youtube.com/watch?v=BLp9WQnvGDQ
UPD2 и вот еще видео посадки, похожее на настоящее
http://www.youtube.com/watch?v=iFS0vzxhfR4

(надеюсь в этот раз аккаунт не забанят за ссылки на ютуб? Один мой уже тут прихлопнули)
Осмелюсь предположить что вся история с перехватом его это великолепная работа разведки Китая. Ну и надо было официально как то отгрузить, вот и отписали... "Продали". А так почерк хай-тека там везде. Заморочили голову бедному RQ... Подставили ему ложный аэродром в качетсве своего, ну он и сел. Вот только динамический просчет ложный координат в соответствии с реальным полетом борта, что бы он не разбился, потом на земле его аккуратно отключить. Многоходовая грамотная операция, с длительной предварительной подготовкой и отработкой методик - брависсимо!

MRJING написал(а):
Ну проект идёт впереди графика, что показывает ,что у них всё в порядке. Судя по всему.
Да, на вид все ок. Ждем посадки на авианосец в плохую погоду. (Или на ВПП в штормовой боковик) До этого шага все более-менее отработано. В крайнем случае, если с боевым применением не сложится, сгодится багаж возить с берега до авианосца. Уже неплохой шаг.


По лазерным: скептицизм у меня из-за плохой практики данной методики и низкого КПД. Оке, допустим все работает, но наступает сильный ветер, пылевая буря, или оператору морпеху Джону приключилась аццкая диарея от злых талибов. Борт сидит в ангаре. Кто охраняет базу тогда? Да все старые добрые системы. Включая радиопериметры, колючку и солдат на вышках. Спрашивается, и нафига этот новомодный БПЛА? :-D
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
tmp4
Извините, но эта ссылка больше смахивает на слив желтой прессы - рассуждения на заданную тему и домыслы. Есть какие-то доказательства, упоминания в серьезных новостных агентствах?
 

tmp4

Участник
Сообщения
9
Адрес
Москва
Нету, факт. Прошерстил бегло инеты - везде только намеки на торги. Поторопился, да :-D Ну ничего, Китай своего не упустит. Зато любопытная версия озвучена про предполагаемую методику перехвата. Якобы оператору подсунули ложный поток и он де сам посадил машину. Типа никто никого не хакал, US ВВС непобедимы, и вообще имел место сбой. Интересно, при расследовании не выяснится ли что в GPS или еще где были китайские микросхемы... А то столько шуму про потенциальные закладки в хай-тек продукцию, тоже хорошая версия. :???:


"Based on the review, Fox News was told that investigators think one of the drone's three major "data streams" began sending back bad information to its U.S.-based operator. A leading question is whether the bad data caused the drone's operator to inadvertently land the aircraft." :-D

Отсюда:
http://www.foxnews.com/politics/2012/04 ... king-with/
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
tmp4
По лазерным: скептицизм у меня из-за плохой практики данной методики и низкого КПД. Оке, допустим все работает, но наступает сильный ветер, пылевая буря, или оператору морпеху Джону приключилась аццкая диарея от злых талибов. Борт сидит в ангаре. Кто охраняет базу тогда? Да все старые добрые системы. Включая радиопериметры, колючку и солдат на вышках. Спрашивается, и нафига этот новомодный БПЛА?
У него аккумуляторы есть. Сейчас их хватает на 2 часа.
Но вот приключилась данная новость
http://energysafe.ru/alternative_energy/companies/794/
Другими словами, благодаря этому аноду емкость литий-ионных батарей теоретически можно поднять в 10 раз.
Представим 10 часов вполне хватит ,чтобы переждать основные события, или дождаться смены и летать по очереди охранять зону закрытую для зарядки.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
MRJING написал(а):
Представим 10 часов вполне хватит ,чтобы переждать основные события, или дождаться смены и летать по очереди охранять зону закрытую для зарядки.
Тогда зачем огород из лазеров городить?
 
Сверху