БПЛА (беспилотные летательные аппараты)

[ГЕРКОН32]

ТОгда уточню - на дальность до 100 км и высоту до 6 км.

Передатчик (без антенны) для расстояния 20-25 км и при нужном классе защиты потянет на 10 кг примерно. Это при передаче от точки к точке. Потребляет примерно 20 Вт
Если используем сеть ретрансляторов или спутники - задача несколько упрощается.

Здесь нужно иметь виду еще и скорость канала данных. Если канал неустойчив, мы вынуждены будем снижать скважность кадров при передаче (что не всегда приемлимо), либо уменьшать разрешение, уменьшая тем самым "вес" кадра (что еще менее приемлимо).
Т.е для панорамного обзора сверхвозможности не нужны, а для детального, когда будет важен каждый пиксель.
Возьмем тот же дальнобойный "Предатор":
Для связи предусмотрены три линии передачи данных. Одна (аналоговая) С-диапазона волн (3,9 — 6,2 ГГц) рассчитана на прямую передачу данных на землю с пропускной способностью 4 Мбит/с на дальность не менее 250 км. Вторая линия (спутниковая) работает в УКВ диапазоне. Ее канал шириной 25 кГц имеет пропускную способность 16,6 кбит/с, что позволяет передавать результаты покадровой съемки со сжатием за временные интервалы от 10 с (худшего качества) до 60 с (приемлемого). Для передачи изображения без потери качества требуется до 2 мин. Третья линия (также спутниковая) Ки-диапазона (15,2 — 17,2 ГГц) обеспечивает скорость передачи 1,54 Мбит/с, что позволяет транслировать непрерывную видеосъемку объектов противника со стандартной частотой кадров 30 Гц. Указанные линии передачи данных обеспечивают также дистанционное управление полетом аппарата и его разведывательным оборудованием. Питание связной аппаратуры БЛА осуществляется от сети постоянного тока напряжением 28 В и мощностью 0,15 — 3 кВт.
А вес ПН Предатора можете посмотреть сами..)

А что они легче генератора? Да , к стати какова примерно потребляемая мощность такого комплекта

ДЛя крупного БПЛА генератор предпочтительнее. Для мелких - можно применить АКБ, а для сверх малых - даже внешнюю подпитку.

 

[ddd]

ГЕРКОН32
спасибо.

т.е ваять БПЛА с ПН менее 20-25 кг - бесполезно. Они никому будут не нужны, даже для взводного или ротного уровня разведБПЛА обязаны летать на 25 км. - это примерно часовой марш.Такой с руки не запустишь..

Даже в качестве артнаводчика, нужна дальность до 20 км. ( а для смерча и ого дальше..)

 

[ГЕРКОН32]

Они никому будут не нужны, даже для взводного или ротного уровня разведБПЛА обязаны летать на 25 км. - это примерно часовой марш.Такой с руки не запустишь..

Да нет, потребности роты, а тем паче взвода много скромнее. Там создать сверхнминиатюрный аппарат реально. Он будет просто контролировать такическую обстановку перед подразделением, никакой артнаводки и тем более ударных функций.

 

[ddd]

Он будет просто контролировать такическую обстановку перед подразделением,

Дык один черт ее надо контролировать примерно на 1 час марша. Т.е. пешим - на 6-7 км, а на БМП (БТР) 25-30 км.

тем более ударных функций.

ну об 3ударных речь вообще не шла.

Да, а почему передатчик на 25 км такой тяжелый? там ведь всего ватт 10 достаточно..

 

[Kaa]

10Вт на 25км? С передачей данных? Маловато будет.
Антенны и приемник очень чувствительные нужны.
Еще нужно смотреть, какой тип модуляции используется, какие частоты.

 

[sergb]

Так я сдесь человек новенький просто странные вещи вы тут говорите о технологиях
10Вт на 25 Км маловато?
В каком интересно частотном диапозон вы работаете?
Спутниковые антенны (1,2 м) приема передачи для геостационарных спутников работают на максимальной мощности 4 Вт (2 мегабита канал почти HD качество )и то в сложных погодных условиях
рабочие мощности 3-3,5 Вт
При этом им надо пройти бешенное расстояние
на спутниках излучающие элементы тоже пашут на 10 -15 Вт там больше энергии не найдешь (солнечные батареи вещь которая много тока не даст)
Более актуальным остается вопрос смен частоты и помехо устойчивости в случае постановки помех.
сотовые же у вас всех есть а они пашут на не более 2 Вт при этом радиус работы сотового телефона (ВЕСОМ 100-200 г) где то 15-20 км от ХОРОШЕЙ базы.. (а не то что у нас ставят)
тут важнее приемник и сколько надо вложить мощности при усилении сигнала
По сути мелкий БЛА можно оснастить просто не много улучшенным сотовым с камерой и при хорошей базе и системы восстановления сигналов отправить его на 20 -25 км без каких либо проблем.
Для сведения БЛА (ссылку найти не могу) В США весом 3-4 кг запускаемый с катапульты имеет радиус работы 30 -40 км на высоте 100-250 м (двигатель на электричестве)
Но это так к сведению
Прошу хаить и обсуждать

 

[ddd]

10Вт на 25км? С передачей данных? Маловато будет.

10Вт на 25 Км маловато?

Вот и я вообще-то брал 10 вт с запасом. УКВ радиостанции с передаваемой мощностью 25мВт! покрывают 5 км открытой местности.

 

[ГЕРКОН32]

Спутниковые антенны (1,2 м) приема передачи для геостационарных спутников работают на максимальной мощности 4 Вт (2 мегабита канал почти HD качество )и то в сложных погодных условиях
рабочие мощности 3-3,5 Вт

Несколько НО:
1. Разместиь такую тарелку на БПЛА мягко скажем...проблематично... А размер ненаправленно антены будет вообще нездоровым...
2. Все это хорошо работает при стационарном размещении. Попробуйте принять что то на объекте, перемещающемся в трехмерном простарнстве со Н-ой скоростью. Одна система скоростного позиционирования по массе потянет о-ля-ля...
3. Возможность получения выделенных каналов на спутнике - тоже вопрос. Во время войны в Сербии США были вынуждены арендовать каналы у вещательных ИСЗ, причем более менее приличного качества и скорости достигли лишь к окончанию боевых действий.

сотовые же у вас всех есть а они пашут на не более 2 Вт при этом радиус работы сотового телефона (ВЕСОМ 100-200 г) где то 15-20 км от ХОРОШЕЙ базы..

Покажите мне такой телефон... Ретрансляторов везде натыкано ка кгрибов, откуда 15-20 км? У меня дача чуть в лощине, вышка в 7 км от нее, аудио не всегда нормально работает. А вы предлагаете гнать через это видеопоток в реал-тайме?)

Да, а почему передатчик на 25 км такой тяжелый? там ведь всего ватт 10 достаточно..

Можно до пары кг ужаться, если опустить класс защиты и хар-ки антенны. Правда тогда сильно возрастут требования к приемнику и упадет живучесть. Одноразовый БПЛА тоже не вариант.

 

[Kaa]

Так я сдесь человек новенький просто странные вещи вы тут говорите о технологиях 10Вт на 25 Км маловато?
В каком интересно частотном диапозон вы работаете?
Спутниковые антенны (1,2 м) приема передачи для геостационарных спутников работают на максимальной мощности 4 Вт (2 мегабита канал почти HD качество )и то в сложных погодных условиях рабочие мощности 3-3,5 Вт
При этом им надо пройти бешенное расстояние

Вы не путайте спутники (гигагерцовый диапазон) и метровый/дециметровый.
Стандартная базовая станция цифрового ТВ/сотовой связи дециметрового диапазона мощностью 100Вт более менее гарантированно обеспечивает покрытие круга с радиусом 25-30км (при хороших АФУ).

на спутниках излучающие элементы тоже пашут на 10 -15 Вт там больше энергии не найдешь (солнечные батареи вещь которая много тока не даст)

На каждом спутнике связи стоит от десятка и более транпондеров, каждый мощностью в 50-80Вт (сами суммарно считайте). Кроме того, там мощность в большей степени зависит от наземной передающей системы (хаба), как правило используется очень большая антенна (от 3,8м и выше) и достаточно мощные усилители в 400-700Вт.
Сами транпондеры принимают сигнал с земли, усиливают его и пуляют очень узким лучом в определенный сектор Земли. За счет большого расстояния получается, что узкий луч с достаточно хорошей энергетикой накрывает приличный участок поверхности Земли.
У спутниковых приемно-передающих антенн - очень узкая диаграмма направленности, очень хороший КУ (размеры антенны), практическое отсутствие помех (только шумы на фоне земли + атмосферные осадки).

Мы говорим не про мощность приемной части, а про передающий комплекс на самом БПЛА. А там можно разместить либо щелевые антенны, либо направленные.

Вот и я вообще-то брал 10 вт с запасом. УКВ радиостанции с передаваемой мощностью 25мВт! покрывают 5 км открытой местности.

УКВ вариант. Но не уверен, что в данном частотном диапазоне возможно гарантированно (!) передавать реал-тайм данные (пусть даже не реал-тайм в 10-15 кадр/сек). Известные мне системы передачи данных работают в более высоком диапазоне (от 800Мгц и выше).

p.s. звиняюсь за оффтоп и ликбез

 

[ddd]

Правда тогда сильно возрастут требования к приемнику и упадет живучесть. Одноразовый БПЛА тоже не вариант

Живучесть от чего? если от средств поражения, то БПЛА В ДАННОМ СЛУЧАЕ все НАЗАЩИЩЕНЫ НИЧЕМ. А так, что е му мешает быть многоразовым?

Стандартная базовая станция цифрового ТВ/сотовой связи дециметрового диапазона мощностью 100Вт

Элементарный телефон SENAO с выходом 2 вт и антенной на крыше 9-этажки (причем не волновой канал, а ненаправленная) в 15 км работал.

Кроме того, там мощность в большей степени зависит от наземной передающей системы (хаба)

Извините каким образом? что мощность принимаемого сигнала переотражается вниз? ИМХО нет . сигнал принимается, нормируется (АРУ) затем усиливается и вниз. так что мощность передаваемого сигнала от мощности наземной станции не зависит.

У меня дача чуть в лощине, вышка в 7 км от нее,

Как известно, для укв и выше прямая видимость нужна для уверенного приема. Если лощина, - то это уже работа на отраженке, вещь негарантируемая.

 

[edgar71]

А китайцы сами бпла делают

пока ваши начальники думают зачем это вообще надо

 

[ГЕРКОН32]

Живучесть от чего? если от средств поражения, то БПЛА В ДАННОМ СЛУЧАЕ все НАЗАЩИЩЕНЫ НИЧЕМ. А так, что е му мешает быть многоразовым?

Да нет...я не обстрел имел в виду, там в любом случае БПЛА конец.
Защищенность в плане перепада температур, влажности до 100%, ускорения, ударные нагрузки (многие мелкие БПЛА просто падают или на парашютике или на надувную подушку), вибрационные, стат. электричества.
Одна виброподвеска приличная модуля в контейнере и антенны потянет по весу. Хорошо если размер БПЛА предполагает гермокорпус, а у субминиатюрных его скорее всего нет.

 

[Kaa]

Элементарный телефон SENAO с выходом 2 вт и антенной на крыше 9-этажки (причем не волновой канал, а ненаправленная) в 15 км работал.

Причем тут SENAO? Этот пиратский телефон работал и глушил практически все, что было в его диапазоне + ближлежащие гарморники. Диапазон частотный друг, принцип модуляции тоже.

Кроме того, там мощность в большей степени зависит от наземной передающей системы (хаба)

Извините каким образом? что мощность принимаемого сигнала переотражается вниз? ИМХО нет . сигнал принимается, нормируется (АРУ) затем усиливается и вниз. так что мощность передаваемого сигнала от мощности наземной станции не зависит.

Еще как зависит. Мы, понимаете ли, такие системы проектируем и ставим. За 4-5 лет поставлено более трех десятков спутниковых приемно-передающих станций (в том числе со спутниковыми хабами).

 

[Rob]

Извините каким образом? что мощность принимаемого сигнала переотражается вниз? ИМХО нет . сигнал принимается, нормируется (АРУ) затем усиливается и вниз. так что мощность передаваемого сигнала от мощности наземной станции не зависит.

Еще как зависит. Мы, понимаете ли, такие системы проектируем и ставим. За 4-5 лет поставлено более трех десятков спутниковых приемно-передающих станций (в том числе со спутниковыми хабами).

Мне тоже интересно. Т.е. мощность перетранслируемого сигнала в бОльшей степени, у Вас, зависит от мощности принятого сигнала, нежели от мощности ретранслятора?

 

[ddd]

Причем тут SENAO? Этот пиратский телефон

Прич ем тут пиратский? пиратске - китайские у нас был ЕМНИП тайваньский оригинальный. И даже 12 канал ТВ не глушил. Что модуляция другая - это да. Там обычный ЧМ. А частота ДМ

Защищенность в плане перепада температур, влажности до 100%, ускорения, ударные нагрузки (многие мелкие БПЛА просто падают или на парашютике или на надувную подушку), вибрационные, стат. электричества.

Перепад температур - обычный военный диапазон, покрываеттся выбором элементной базы. Вибрационные нагрузки - гелевая заливка. Там от вибраций только крепление элементов может пострадать, сами элемены - к ней нечувствительны. Стат. электричество - либо игглы для стекания зарядов, либо экран из металлизированной пленки.
Все таки у маленького в общем-то нескоростного аппарата и нагрузки все эти маленькие.

Еще как зависит. Мы, понимаете ли, такие системы проектируем и ставим.

А объяснить можно? По шагам.

Насколько я понимаю, на спутнике не просто зеркало или репитер ставится, там регенератор сигнала (особенно цифрового) В этом случае мощность приходящего сигнала влияет на качество приема сигнала спутником с земли. А мощность излучаемого - чисто от мощности передачика транспондера. ДА, у принимаемого с земли и передаваемого обратно и несущая частота ЕМНИП различается, нет?

 

[Kaa]

Еще как зависит. Мы, понимаете ли, такие системы проектируем и ставим.

А объяснить можно? По шагам.

Можно
Зависит от множества взаимоувязанных параметров.
1. Размера приемно-передающей антенны (и соотвественно Ку (коэффициента усиления)
2. Мощность передатчика
3. Мощности транспондера на ИСЗ
4. Рабочей частоты
5. Географического положения относительно спутника (угол места и азимут)
6. ДН (диаграммы направленности) конкретного трансподера
7. Уровня помех на фоне Земли
8. Уровня осадков в том или ином регионе (есть специальная таблица)
9. Размера и конструкции приемной антенны, чувствительности тюнера приемника
И т.п....................................

Только чтобы эту тему освоить, пришлось по ходу изучать потрепанный учебник, попробую изложить кратко на днях.
Подробнее сейчас не могу, зверски уставший с объекта, в таком режиме еще недели две работы. Извините :think:
p.s. Реалист, к слову, коллега, подключайте его, если я что-то пропустил!

 

[ddd]

Факторы понятны, непонятно одно - как зависит мощность передаваемого со спутника на землю сигнала от мощности сигнала спутником с земли принимаемого. Особенно если эти сигналы на разной несущей... (ЕМНИП)

 

[ник69]

Китайцы мечтают????





Ударный?





Ну и в нагрузку просто интересные китайские изображения





Если було то звиняюсь :OK-)

 

[РС-24]

Это бояны. Причем очень старые. Уже года четыре их в сети вижу

 

[Kaa]

Новостей с полей (точнее из лесов).

Источник не буду раскрывать, скажем так прямой.
Этой зимой кое-какие подразделения А и В гоняли по зимнему лесу с задачей уйти от преследования и замаскироваться. Короче такие прятки. А их другие ищут. В этот раз должны были искать с применениям новейших средств - GPS, радаров/тепловизоров/БПЛА. Мужики обустроились в лесу, начальству по связи доложили что усе ОК. Но мороз, дубак (около -25/-30). Соорудили значит костер такой нехилый греться (пламя выше роста человека). А испытывали значит новый отечественный БПЛА. Ранее на нем стоял израильский тепловизор, а здесь решили отечественный протестировать. В итоге, ни группу, ни костер в промерзлом зимнем лесу с воздуха не обнаружили :grin:
Вот такие теплоходы бороздят степи Украины. :think: