БТР-82

[Artemus]

Я все пытаюсь втолковать, что если БТР максимально приблизить к БМП - то и использовать такой БТР придется как БМП. И называться этот БТР будет уже БМП, пускай и на колесах. Но даже и БРТ80А с 30 мм пушкой (который теперь под индексом БТР82А) - на роль БМП не тянет.

Мы спорим о названиях. :-bad^ Что касается того, что наши БТР не способны быть эффективными как БМП, так кто ж спорит. Колёсным БМП, должен был стать БТР-90, но он родился не вовремя. И за время его существования требования к его конструкции изменились. И в итоге на его место видимо придёи другая машина. Информация о начале её разработки появилась весной этого прошлого года.

Для интереса, посмотрите тут

Посмотрел. Чушь получается. Написано только про наводчика-оператора, но при этом ВУС "пулемётчик БТР" имеется. С другой стороны КО обязан уметь стрелять из всего оружия отделения, в т.ч. и из пулемётов БТР, но при этом нигде ни слова, о том, что он ДОЛЖЕН это делать в боевых условиях. ИМХО стоит прекратить этот бесплодный спор. Каждый всё равно останется при своём.

 

[Саксонец]

Мы спорим о названиях. :-bad^ Что касается того, что наши БТР не способны быть эффективными как БМП, так кто ж спорит. Колёсным БМП, должен был стать БТР-90, но он родился не вовремя. И за время его существования требования к его конструкции изменились. И в итоге на его место видимо придёи другая машина. Информация о начале её разработки появилась весной этого прошлого года.

Мы начали спор с индексации, с Вашей стороны было утверждение, что индекс 82, вполне оправдан благодаря лучшему вооружению. Я же утверждаю, что вооружение для БТР не принципиально. Но если вы в ходе модернизации получите БМП - то так ее и назовите.

Что касается БТР 90 - то машина, описание которой мелькает на страницах интернета - полностью совпадает с тем, что дло нас доводили еще в 91-92 году. Только пушка должна была быть установдлена подобно тому как на БТР80А (БТР82А), т.е. боевое отделение, в том понимании, как это сделано в БМП - отсутствует.
Вот БРМ 2, выполненный на шасси БТР90 должна была, по идее, получить башню БМП2

Посмотрел. Чушь получается. Написано только про наводчика-оператора, но при этом ВУС "пулемётчик БТР" имеется. С другой стороны КО обязан уметь стрелять из всего оружия отделения, в т.ч. и из пулемётов БТР, но при этом нигде ни слова, о том, что он ДОЛЖЕН это делать в боевых условиях. ИМХО стоит прекратить этот бесплодный спор. Каждый всё равно останется при своём.

Где такой ВУС имеется? В МВД? Раньше в пехоте было просто - пулеметчик... Говорю как человек командовавший взводом, ротой... Я застал в разведдесантной роте, в одном из взводов - отделение на БТР... Не было там такой должности - пулеметчик БТР, был просто пулеметчик.
Чушь не чушь - а как есть. Вы хотите истину узнать или просто отстоять свою точку зрения? Мало того, если Вы окунетесь а шатную структуру, то с удивлением увидите, что были, и наверное есть до сих пор отклонения от нормы. Это даже на сайте мин обороны отражено в описании должности командира МСО. Там написано, о численности мотострелкового отлеления от 6 до 12 человек. Вот так то.

P.S. Сейчас, к сожалению, очень много дилетантства... так как была разорвана приемственность. Что говорить, если лейтенанты в 94м году стали приходить только знающие о том, как нести караульную службу. А сейчас это полковники и подполковники российской армии...

 

[Artemus]

Мы начали спор с индексации, с Вашей стороны было утверждение, что индекс 82, вполне оправдан благодаря лучшему вооружению.

Это Вы свели всё исключительно к оружию! Там ещё много чего поменялось. Собственно прежним остаётся в основном корпус.

Но если вы в ходе модернизации получите БМП - то так ее и назовите.

Да без разницы как называть! Пусть сначала машина появится, потом её можно будет как-нибудь назвать! БТР-82 БМП не станет никогда! Его оружие, даже такое мощное как автоматическая пушка, всё равно оружие сугубо оборонительное.

Что касается БТР 90 - то машина, описание которой мелькает на страницах интернета - полностью совпадает с тем, что дло нас доводили еще в 91-92 году.

Сразу видно, что эволюцию БТР-90 Вы не отслеживаете. ЕМНИП сейчас идёт уже пятый вариант только корпуса. В целом, поменялось уже практически всё!

Только пушка должна была быть установдлена подобно тому как на БТР80А (БТР82А), т.е. боевое отделение, в том понимании, как это сделано в БМП - отсутствует.

На БТР-90 всегда стояла башня от БМП-2,-3. Возможно проекты были, но реализованны они не были.

Где такой ВУС имеется?

Похоже я не внимательно прочитал. Хотя у нас пулемётчик на БТР, одновременно КО не являлся. И не спешивался-никогда!

Мало того, если Вы окунетесь а шатную структуру, то с удивлением увидите, что были, и наверное есть до сих пор отклонения от нормы.

Это не новость.

 

[Космополит]

Выбежать как иностранных машинах не удастся. Проём маловат.

Приходилось кататся несколько раз в полной экипировке на Мардере. Первый раз субъективно мне показалось, что 7 человек вылазили как минимум минуты две, еле-еле боком пропихивая себя между сидениями и придверным выступом брони и постоянно цепляясь за что-то автоматом, рюкзаком, прицеплеными к поясу сумочками. В следующии разы были уже несколько шустрее, но секунд 30 как минимум все это дело все же заняло. Ни о каком "выбежать" не могло быть и речи.

 

[Artemus]

Приходилось кататся несколько раз в полной экипировке на Мардере

"Мардер" машина всё же не новая. И поскольку была одной из первых, просчётов в конструкции избежать не удалось. К тому же современный солдат стал гораздо объёмнее. Поэтому прежний внутренний объём уже маловат.

 

[Космополит]

Это точно. Но от машины в 33 тонны я поболее комфорта ожидал.

 

[Artemus]

Это точно. Но от машины в 33 тонны я поболее комфорта ожидал.

Зато "шкура", какая толстая!

 

[Саксонец]

Это Вы свели всё исключительно к оружию! Там ещё много чего поменялось. Собственно прежним остаётся в основном корпус.

Много чего, подбой еще?

Да без разницы как называть! Пусть сначала машина появится, потом её можно будет как-нибудь назвать! БТР-82 БМП не станет никогда! Его оружие, даже такое мощное как автоматическая пушка, всё равно оружие сугубо оборонительное.

Называться данная поделка будет от ее тактического назначения.

Сразу видно, что эволюцию БТР-90 Вы не отслеживаете. ЕМНИП сейчас идёт уже пятый вариант только корпуса. В целом, поменялось уже практически всё!

Нет, не отслеживаю, за более чем 15 лет можно утомиться это делать.
Но основные вещи - возможность разворота на месте, гидромеханическая коробка передач, возможность нести 30 мм пушку - об этом знал еще в 91-92 году.

На БТР-90 всегда стояла башня от БМП-2,-3. Возможно проекты были, но реализованны они не были.

Вы уверены в этом? Или судите по маркетинговым материалам? Покров секретности над БТР90 был снят в 1994 году, когда поняли, что принятие на вооружение не предвидется и завод без гос. заказа должен сам выплывать. Машина была, по сути, готова гораздо раньше. А в СМИ можно много интересного найти, что на самом деле не будет соответствовать действительности. Нас, офицеров, знакомили с перспективыми образцами вооружения, которые должны были принять на вооружение. Во всяком случае с теми, которые нас касались.

 

[Artemus]

Много чего, подбой еще?

Вам нового двигателя мало?

Называться данная поделка будет от ее тактического назначения.

У нас тактически, в последнее время, вся лёгкая бронетехника - это грузовики. Где даже десант сидит на броне!

Но основные вещи - возможность разворота на месте, гидромеханическая коробка передач, возможность нести 30 мм пушку - об этом знал еще в 91-92 году.

Это далеко не единственные "основные вещи"!

Вы уверены в этом?

Все прототипы всплывают лет через 15-20 максимум. Все прототипы БМПТ уже известны, есть их фото. Всплыли фото "Об187" и основные данные по нему. Вся эта техника создавалась одновременно с БТР-90. Но про его прототип, с одноместной башней - тишина! При этом известна масса других вариантов.

 

[STRATEG]

сейчас идёт уже пятый вариант только корпуса

А про водные движители не просвятите?

Вроде раньше водомёт был, а сейчас винты непонятные...? Мне казалось водомёт получше!?

 

[Artemus]

А про водные движители не просвятите?

Честно говоря не вникал. Т.е. смену привода заметил, но причины выбора для меня загадка.

 

[STRATEG]

Может из-за того, что они съемные? Типо на экспорт по желанию заказчика...

 

[Artemus]

Может из-за того, что они съемные? Типо на экспорт по желанию заказчика...

Вот это вряд ли. Возможно это как то связанно со снижением веса и повышением защищённости. Если разместить движитель внутри корпуса, это потребует увеличения объёма корпуса, и как следствие либо увеличение массы, либо снижение защищённости. При выносной конструкции, этого можно избежать. Таково моё ИМХО.

 

[Одессит]

Вроде раньше водомёт был, а сейчас винты непонятные...?

Изменилась внутренняя компоновка машины и на размещение внутри машины водометов уже не осталось места. Ведь тоннель подвода воды к водометам отнимает часть внутреннего объема машины. Да и такое размещение упрощает обслуживание и ремонт движителей.

 

[Vist]

Мне казалось водомёт получше!?

Чем лучше? Помимо того, что правильно заметили Artemus и Одессит, у такого движителя банально больше КПД, а у корпуса - меньше сопротивление.

 

[ГЕРКОН32]

Мне казалось водомёт получше!?

Водомет боится всяких зарослей, мусора. Если забивается тоннель, прочистить его каналы, что приемный что выходной требует времени.
А при такой компоновке можно ножом или ломиком поковырять, если насобирается всякой дряни.
И само обслуживание и замена проще, чем будь он утоплен в корпусе. Про освобожденное место от водометов написали уже.

 

[Саксонец]

Вам нового двигателя мало?

Для данного типа т/с - мало.

У нас тактически, в последнее время, вся лёгкая бронетехника - это грузовики. Где даже десант сидит на броне!

БМП - отнюдь к таковым не относится. С другой стороны - если достаточно просто грузовика - для чего весь сыр-бор с БТР.

Все прототипы всплывают лет через 15-20 максимум. Все прототипы БМПТ уже известны, есть их фото. Всплыли фото "Об187" и основные данные по нему. Вся эта техника создавалась одновременно с БТР-90. Но про его прототип, с одноместной башней - тишина! При этом известна масса других вариантов.

Одновременно с БТР 90 - ни чего создать невозможно. Пока машину не поставили на вооружение - это некий объект № nnn не более того. Да, этот объект создан в рамках концепции, например: БТР 90, основной танк Т90 и т.п. и т.д. То что Вами упоминается масса вариантов, которая известна - только еще раз, косвенно подтверждает это. Реальный БТР 90 появился только в мае прошлого года, после того, как он был официально принят на вооружение.
Неправда ли странно, что после принятия БТР 90, принимается БТР 82. Если понимать, что индексация означает приблизительный период принятия на вооружение - то возникает вопрос: Назад в будущее?

 

[Artemus]

Для данного типа т/с - мало.

Там ещё много чего!

БМП - отнюдь к таковым не относится.

Все по прежнему сидят НА ней!

С другой стороны - если достаточно просто грузовика - для чего весь сыр-бор с БТР.

Грузовика недостаточно. Но увы техники обеспечивающей приличную защиту и одновременно комфортабельное спешивание в России нет! :-(

Реальный БТР 90 появился только в мае прошлого года, после того, как он был официально принят на вооружение.

Ошибаетесь. Индекс БТР-90 был закреплён за машиной давно, но вот сама машина менялась. Такая вот загугулина.

Одновременно с БТР 90 - ни чего создать невозможно.

Т.е. пока не создан БТР-90 другую бронетехнику различных классов создавать запрещено?

Неправда ли странно, что после принятия БТР 90, принимается БТР 82. Если понимать, что индексация означает приблизительный период принятия на вооружение - то возникает вопрос:

Если бы БТР-90 начал поступать в войска, в этом было бы что-то странное, но нет.

Назад в будущее?

Нет приближение прошлого, к настоящему.

 

[edgar71]

 

[Саксонец]

Там ещё много чего!

Много это солько? И как много и чего?

Все по прежнему сидят НА ней!

Ну разгильдяйство и непрофессионализм процветает...

Грузовика недостаточно. Но увы техники обеспечивающей приличную защиту и одновременно комфортабельное спешивание в России нет! :-(

В соседней ветке - на шасси КАМАЗа. Для выполнения полицейских операций - чем не машина. Дешево, большая степень цнификации с серийным автомобилем.

Ошибаетесь. Индекс БТР-90 был закреплён за машиной давно, но вот сама машина менялась. Такая вот загугулина.

Я не ошибаюсь, а точно знаю. Машину не принятую на вооружения могут называть БТР90 - весьма условно. Их даже одновременно может быть несколько, от разных заводов и производителей. Но реально, до принятия объекта № ххх на вооружение, это всего лишь объект, выполненный в концепции БТР 90. Типа: "Сначала было слово...", читайте - техническое задание.

Т.е. пока не создан БТР-90 другую бронетехнику различных классов создавать запрещено?

А Вы дейтвительно считаете, что это можно как то сделать по собственной инициативе?! Должен Вас огорчить! Сначала должно родиться тактическое видения - как применять новый вид техники или класс техники. Конструктор, будь он трижды гений - врядли владеет военным искусством на столько, что может сидя в кабинете родить хотя бы теоретические аспекты применения своего детища. Тут каждому свое: "Наезднику стремя, охотнику ружье" (с)

Т.е. подход крайне не процессиональный, и Вы сами тому приводили примеры, ссылаясь на описание БТР90 и предлагая мне погуглить. Простой пример: уже не раз указывалось, что экипаж БТР90 - два человека, и это при наличии башни БМП2. Утверждаю, что выход командира снижает боевые возможости машины, причем, скромно так, как минмум раза в два. Сами найдете ответ в интернете? В чем подвох?

Если бы БТР-90 начал поступать в войска, в этом было бы что-то странное, но нет.

Ну да, ну да... А подумать почему так складывается, не судьба?

Для примера:
Сдавая машину в капиталку, самый геморойный этап был - общение с корпусником. Значете почему? Потому что корпус, пожалуй, один из самый дорогих, ценных узлов, который, тем не менее, может быть использован многократно. Вы моежет сменить двигатель, трансмиссию, проводку и т.п. т.е. модернизировать начинку, но корпус может быть использован не один, не два раза.

Теперь представьте себе - запрашивается бюджет для оснащения армии новыми образцами техники, в ходе которой, на самом деле, капиталят списанные машины. Тендер по поставке "новой" БТ выигрывает некая фирма с сомнительным уставным капиталом. Стоимость новинки, БТР82, ниже чем стоимость БТР90, экономически все обоснованно - за меньшие деньги новое модель БТР на смены БТР82. Модернизация налицо (это правда). Счетная палата - всегда может удостоверится, что бюджетные средства целевым образом будут израсходованы. БТР82 это всяко не БТР80, по крайней мере на бумаге (и это опять правда) - кто бы сомневался! "Железный конь идет на смену крестьянской лошадке!" (с)