БТР и БМП

[Serj]

Давление на грунт маловажная характеристика для патрульного БТР.

Почему патрульного? А места где дорога труднопроходимая, или ее нет?

При подрыве на мине и 4-х осная машина будет выведена из строя.

Преподаватель про БТР говорил совсем другое(про возможность продолжения движения без 2-3х колес). Или противотанковая мина(не фугас) отрывает сразу два колеса?

 

[Artemus]

Почему патрульного? А места где дорога труднопроходимая, или ее нет?

Возможностей базового шасси вполне достаточно. Мы же предложили делать отечественный MRAP на базе Урала, а он изначально очень проходимый.

Преподаватель про БТР говорил совсем другое(про возможность продолжения движения без 2-3х колес). Или противотанковая мина(не фугас) отрывает сразу два колеса?

Возможность движения без нескольких колёс, и минная стойкость вещи разные. Действительно если колёса порвёт близким разрывом снаряда, БТР сможет продолжить движение. Но при наезде на мину оторванными колёсами не отделаешься. К тому же движение БТР может продолжать лишь при уничтожении 2-х средних колёс, а при наезде на мину будут уничтоженны именно передние колёса. Машина потеряет управление.

 

[Serj]

предложили делать отечественный MRAP на базе Урала

На базе Урала, это значит использовать раму, ресоры и пр.?

 

[Artemus]

На базе Урала, это значит использовать раму, ресоры и пр.?

Видимо да. Сложно сказать какие элементы конструкции потребуют усиления или замены. У американцев у машин типа Caiman, Maxxpro, International APC и прочих, унификация с шасси базового грузовика очень высока. Кстати, в этом отношении очень интересна конструкция Caiman. Визуально он очень похож на Урал. А конструктивно на 95 процентов(!) является грузовиком FMTV.
http://www.military-informer.narod.ru/MRAP-Caiman.html

 

[Daywalker]

FMTV очень на Камаз похож,интересно...

 

[Artemus]

FMTV очень на Камаз похож,интересно...

Интересно, что? :???:

 

[Daywalker]

Да чем был навеян американскии дезаин

 

[Artemus]

Да чем был навеян американскии дезаин

Всеми бескапотными грузовиками в мире!

 

[ПУТНИК]

FMTV очень на Камаз похож,интересно...

А помоему, это полный SHIT, и в принципе не может быть бронетранспортёром, или они не должны быть способными вести боевые действия хотя бы против стрелкового вооружения противника

 

[Serj]

А конструктивно на 95 процентов(!) является грузовиком FMTV.

Это ближе к теме "армейский грузовик"

Я про унификацию с Уралом потому спросил, что считаю что Урал не выдержал конкуренцию с Камазом в качестве грузовика. Поэтому целесообразней пересмотреть компановку Урала, вывести его в разряд высокопроходимых грузовиков. Формула 8х8 позволит набрать очки перед Камазом(у Камаза и так дел полно, лезть в эту категорию он не станет) в проходимости, грузоподъемности и универсальности. Кабина на первой оси для грузовика, и за двигателем для БТР. Причем на базе такого высокопроходимого шасси можно построить очень много машин(санитарные, инженерные, РСЗО, ПВО и т.д.), а широкая унификация намного облегчит эксплуатацию.

 

[Artemus]

Я про унификацию с Уралом потому спросил, что считаю что Урал не выдержал конкуренцию с Камазом в качестве грузовика.

И чем навеяно подобное мнение?

Формула 8х8 позволит набрать очки перед Камазом(у Камаза и так дел полно, лезть в эту категорию он не станет)

У обоих производителей есть варианты грузовиков(серийные!) с формулой 8х8!

Кабина на первой оси для грузовика, и за двигателем для БТР. Причем на базе такого высокопроходимого шасси можно построить очень много машин(санитарные, инженерные, РСЗО, ПВО и т.д.), а широкая унификация намного облегчит эксплуатацию.

Есть у Урала и вариант с бескапотной компоновкой. Шасси 8х8 резко усложнит конструкцию и увеличит её стоимость, что для машины которая должна будет заменить грузовики(для перевозки пехоты) в зонах конфликтов малой интенсивности не приемлимо.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

А помоему, это полный SHIT, и в принципе не может быть бронетранспортёром, или они не должны быть способными вести боевые действия хотя бы против стрелкового вооружения противника

Не понял, что вы пытались сказать? Что бронетранспортёры выполненые на базе грузовиков не могут вести боевых действий?

Это ближе к теме "армейский грузовик"

А сейчас существует тенденция замены простых грузовиков на БТРы на их базе, для перевозки ЛС.

 

[Serj]

И чем навеяно подобное мнение?

Личными наблюдениями, новый Урал я видел около года назад, а новые Камазы каждый день(и все разные).

Шасси 8х8 резко усложнит конструкцию и увеличит её стоимость, что для машины которая должна будет заменить грузовики(для перевозки пехоты) в зонах конфликтов малой интенсивности не приемлимо.

Но пределка Урала до уровня MRAP потребует кардинальных перемен от шасси(и подвеска там наверное торсионная), что сразу скажется на цене(500тыс-1мл$ у MRAP ). Проще взять шасси БТР 80, и перенести двигатель вперед.

Есть у Урала и вариант с бескапотной компоновкой

Можно ссылку? А то как грузовик Урал неподходит.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Кстати, на производстве четырехосных грузовиков дох...на, и они себя слихвой окупают, дело в необходимости, а нагрузки на оси безусловно возрастут(особенно на переднею)

 

[ПУТНИК]

А помоему, это полный SHIT, и в принципе не может быть бронетранспортёром, или они не должны быть способными вести боевые действия хотя бы против стрелкового вооружения противника

Artemus писал(а):
Не понял, что вы пытались сказать? Что бронетранспортёры выполненые на базе грузовиков не могут вести боевых действий?
ПУТНИК:
Жалко, что он небронированный вовсе, а вообще боевые действия прекрасно вели даже трактора с бронелистами и пушечкой.
см. оборона Одессы.

Да и вообще тема то про БТР. :-read:

 

[ddd]

Но при наезде на мину оторванными колёсами не отделаешься. К тому же движение БТР может продолжать лишь при уничтожении 2-х средних колёс, а при наезде на мину будут уничтоженны именно передние колёса. Машина потеряет управление.

Разве у четырех осного шасси не две передние оси поворотные, типа как на "урагане"?

 

[ПУТНИК]

Но при наезде на мину оторванными колёсами не отделаешься. К тому же движение БТР может продолжать лишь при уничтожении 2-х средних колёс, а при наезде на мину будут уничтоженны именно передние колёса. Машина потеряет управление.

Разве у четырех осного шасси не две передние оси поворотные, типа как на "урагане"?

Да хоть как, из грузовиков Бронетранспортёр сделать не возможно,
разве как танк из трактора при обороне Одессы, они там прекрасно воевали, ну и что??

 

[Artemus]

Личными наблюдениями, новый Урал я видел около года назад, а новые Камазы каждый день(и все разные).

В это в армии видели? Если да, то оснащение воинских частей различается. У нас в части вообще не было ни одного КАМАЗа и ни одного Урала.

Но пределка Урала до уровня MRAP потребует кардинальных перемен от шасси(и подвеска там наверное торсионная), что сразу скажется на цене(500тыс-1мл$ у MRAP ).

Я же вам привёл примеры бронемашин, построенных на шасси грузовиков и имеющих с ними максимальную унификацию. Никаких "кардинальных перемен" в их конструкцию не вносилось.

Проще взять шасси БТР 80, и перенести двигатель вперед.

О да, это гораздо "проще"! Просто создание принципиально нового БТР!

Можно ссылку? А то как грузовик Урал неподходит.

http://www.uralaz.ru/indx/auto/trucks/board/532301/
Есть и армейский вариант с бронированной кабиной. Впрочем есть ещё целое семейство "Урал-Ивеко", но это уже СП.

Кстати, на производстве четырехосных грузовиков дох...на, и они себя слихвой окупают, дело в необходимости, а нагрузки на оси безусловно возрастут(особенно на переднею)

У нас есть опыт производства "Уралов" с бронированной кабиной, на западе производят массу БТР на базе грузовиков, ни одна подобная переделка особых проблем не доставила.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Разве у четырех осного шасси не две передние оси поворотные, типа как на "урагане"?

Именно так. Поэтому машина сохранит управляемость при повреждении двух любых колёс, но не с одного борта!

Да хоть как, из грузовиков Бронетранспортёр сделать не возможно,

Существует много примеров противоречащих Вашим словам. Все они успешно применяются в боевых действиях и прекрасно себя зарекомендовали.

 

[ПУТНИК]

Да хоть как, из грузовиков Бронетранспортёр сделать не возможно,

Существует много примеров противоречащих Вашим словам. Все они успешно применяются в боевых действиях и прекрасно себя зарекомендовали.

ПУТНИК пис
ал(а):


Ну всё таки можно хоть один пример боевого бронетранспортёра на базе грузовика

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Да хоть как, из грузовиков Бронетранспортёр сделать не возможно,

Существует много примеров противоречащих Вашим словам. Все они успешно применяются в боевых действиях и прекрасно себя зарекомендовали.

ПУТНИК пис
ал(а):


Ну всё таки, можно хоть один пример боевого бронетранспортёра на базе грузовика

 

[Artemus]

ПУТНИК Вам следует внимательнее читать предыдущие посты!

Специально для Вас: Caiman, Maxxpro, International APC и это не все. Это машины которые конструктивно практически не отличаются от базовых грузовиков. Ещё существуют много машин которые по конструкции какой-либо грузовик не повторяют, но используют многочисленные узлы от гражданских машин.

 

[ПУТНИК]

ПУТНИК Вам следует внимательнее читать предыдущие посты!

Специально для Вас: Caiman, Maxxpro, International APC и это не все. Это машины которые конструктивно практически не отличаются от базовых грузовиков. Ещё существуют много машин которые по конструкции какой-либо грузовик не повторяют, но используют многочисленные узлы от гражданских машин.

Это не ответ, я хочу знать какой грузовик был переделан в бронетранспортёр, или Вы считаете, кто просто может возить пехоту,
тот и БТР :wow:

 

[Artemus]

Это не ответ, я хочу знать какой грузовик был переделан в бронетранспортёр,

FMTV, International 7000, Iveco Eurocargo 4x4, Mercedes Unimog.

или Вы считаете, кто просто может возить пехоту,
тот и БТР

Из названия бронетранспортёр следует, что так следует называть ЛЮБУЮ бронированную машину предназначенную для перевозки солдат.