БТР и БМП

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Ответ из разряда "всё равно попадут, лучше сделать броню потолще".
вот только я лично не знаю,НАСКОЛЬКО улучшилась выживаемость техники(с людьми) в связи с "новым" взглядом.что бралось за критерий?из чего теперь не важны попадания в ЭТОТ силует?
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.505
Адрес
Липецк
ежели бы это была "смена мнения" столь кардинальная,надо было бы посыпать главу пеплом и признаться в окаянстве.так никто не признаёт ничего ,просто изменилась отмазка для ГЛАВНОЙ ИДЕИ "мы Дартаньяны а вокруг все говно" :)
Тогда было оправдано одно, сейчас другое. Рост забронированного объёма ведёт к росту массы. Рост массы, в свою очередь, требует более мощного 800-сильного двигателя для сохранения подвижности. Раньше создать подобный двигатель возможности не было, а сейчас есть.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
тоесть изменилось отношение к подходу конструирования определённых вещей.причём взят подход вероятного противника обосраный за годы несогласия с ним.с той же пеной у рта что "оно ЛУЧШЕЕ"!!
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.505
Адрес
Липецк
вот только я лично не знаю,НАСКОЛЬКО улучшилась выживаемость техники(с людьми) в связи с "новым" взглядом.что бралось за критерий?из чего теперь не важны попадания в ЭТОТ силует?
Очевидно на основе анализа последних военных конфликтов, проведённый в ГШ МО и на нашем форуме. Низкий силуэт советскую технику уже не спасает.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
уже что то более разумное.веселит "взгляд назад" когда по любому поводу говорилось что "большой габарит есть БОЛЬШАЯ МИШЕНЬ и это крайне плохо".теперь с тем же "умным" лицом те же умные люди будут утверждать абсолютно противоположное находя "железные" доводы
Когда-то, на малые габариты была надежда, но как вам сказали, из-за роста возможностей систем наведения и целеуказания, в деле защиты машины, габариты сейчас особой роли не играют. Собственно приоритеты сейчас такие:
1) Первым обнаружить.
2) Первым уничтожить.
3) Недопустить попадания.
4) Удержать броней.
Как видим, габариты вторичны для любого из этих пунктов.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.505
Адрес
Липецк
тоесть изменилось отношение к подходу конструирования определённых вещей.причём взят подход вероятного противника обосраный за годы несогласия с ним.с той же пеной у рта что "оно ЛУЧШЕЕ"!!
Дьявол в деталях. У вероятного противника ничего аналогичного пока нет.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Очевидно на основе анализа последних военных конфликтов, проведённый в ГШ МО и на нашем форуме. Низкий силуэт советскую технику уже не спасает.
и при нашем отставании в оптике и электронике видимо никогда не спасал.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
вброшу ка ещё говн :)
я вообще то нигде и не говорил,что оно плохое.
я говорил что ,концепцию принятую нами сейчас,мы же старательно много лет поливали говном.пришло время это признать,а разговоры ведутся об "отсутствии аналогов".смешно ей богу.как обгадившийся подросток не признающийся что воняет от него
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
и при нашем отставании в оптике и электронике видимо никогда не спасал.
Вполне спасал. Но вообще, то малые габариты защищают не сами по себе, а позволяют при сохранении определенных показателей массы, иметь значительно лучшую защиту.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
вброшу ка ещё говн :)
я вообще то нигде и не говорил,что оно плохое.
я говорил что ,концепцию принятую нами сейчас,мы же старательно много лет поливали говном.пришло время это признать,а разговоры ведутся об "отсутствии аналогов".смешно ей богу.как обгадившийся подросток не признающийся что воняет от него
Американцы долгое время хаяли саму концепцию БМП, но в итоге ее создали. Так что можно поливать г..ном все что угодно, но это не значит, что идею в итоге не заимствуют.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Спорить на тему,спасал-нет,правильно-не правильно я не буду,за неимением 100% доказательной базы.у меня "контактов" в МО нету,а врать я не люблю.факт остаётся фактом,концепцию поменяли отношение к "вражеской технике" осталось тем же.хотя своя теперь ОЧЕНЬ похожа.
двойные стандарты?
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.393
Адрес
Литва
shirag77, давайте все же подождем официальных данных и будм сравнивать с тем, что пойдет в странах НАТО в войска или есть из самого нового. На данный момент визально он слегка выше и шире, засчет боковой брони.

 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Американцы долгое время хаяли саму концепцию БМП, но в итоге ее создали. Так что можно поливать г..ном все что угодно, но это не значит, что идею в итоге не заимствуют.
так я и не против,ХОРОШЕЕ НЕОБХОДИМО"заимствовать","технически шпионажить",изучать и применять.главное признавать что оно ХОРОШЕЕ и откуда оно взялось,это просто честно
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Словак.в моём "вбросе" были слова: ".. ИМХО ещё выше.." это только моё мнение.если его поддержали попытками защитить идею увеличения габаритов ,то я в этом уж никак не виноват
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.393
Адрес
Литва
так я и не против,ХОРОШЕЕ НЕОБХОДИМО"заимствовать","технически шпионажить",изучать и применять.главное признавать что оно ХОРОШЕЕ и откуда оно взялось,это просто честно
А где идет полное копирование ? Брэдли все 3 м, и что то новенького у них не намечается пока.
Ваши же и с Арматой и с курганцем не лезут в небеса пока.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
а я в данном случае о копировании конкретных образцов и не говорю,просто если будет необходимо то и не "в падлу". ИМХО!!!!!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.351
Адрес
г. Пермь
тоесть изменилось отношение к подходу конструирования определённых вещей.причём взят подход вероятного противника обосраный за годы несогласия с ним.с той же пеной у рта что "оно ЛУЧШЕЕ"!!
ежели бы это была "смена мнения" столь кардинальная,надо было бы посыпать главу пеплом и признаться в окаянстве.так никто не признаёт ничего ,просто изменилась отмазка для ГЛАВНОЙ ИДЕИ "мы Дартаньяны а вокруг все говно"
Проблема-то в чём? В том, что никто не покаялся? А оно нужно кому-то, это покаяние?
Вы не задавались вопросом, почему никто не каялся и не бил себя в грудь одновременно высыпая на голову вёдра пепла когда с болтовых винтовок переходили на самозарядные, а потом с самозарядных -- на автоматы? Винтовка Мондрагона появилась за 40 лет до АК! И 40 лет народ воевал с болтовыми винтовками, считая это нормальным. И когда в армию массово пошли автоматы, никто не кричал, что мы все сволочи и 40 лет ковыряли пальцем непонятно где вместо внедрения нового.
Сказать честно: ерунду вы несёте полнейшую.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.351
Адрес
г. Пермь
ак я и не против,ХОРОШЕЕ НЕОБХОДИМО"заимствовать","технически шпионажить",изучать и применять.главное признавать что оно ХОРОШЕЕ и откуда оно взялось,это просто честно
А до этого момента shirag77 не сможет спокойно спать и есть... :) Кто вообще сказал, что мы что-то копируем у Запада? Для начала стоит вспомнить, что именно Запад скопировал у нас саму идею БМП. И не признался в этом и не покаялся. Так что мы всего лишь начали новый виток развития. Вот когда Запад покается в копировании наших идей -- так и мы вслед за ними. Если сочтём нужным.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Вас подводит плохое знание истории создания Курганца. Вы смотрите на БМП-3, а потом на Курганец-25, и разумеется, преемственность не заметна. Но на самом деле между ними несколько звеньев, при этом если бы не крах СССР, БМП-3, стало бы курьезом, который бы быстро закончил свою жизнь на полигонах в качестве мишени. Замена для нее была в разработке, еще до ее поступления в войска. В последствии, эта машина, стала современной китайской БМП.
 
Сверху