Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[termogard]

удалено

 

[MRJING]

ZloyStrelok
АТПиП
Автоматизация процессов и производств
+ уже поработал с кабелями всех типов.

 

[anderman]

А вес катушки представили?

В природе существует такая штука: механизация. Например -- с помощью автомобилей.

 

[ZloyStrelok]

ZloyStrelok
АТПиП
Автоматизация процессов и производств
+ уже поработал с кабелями всех типов.

Ну значит коллеги Я инженер АСУ ТП
Автоматизированные системы управления технологическим процессом

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

А вес катушки представили?

В природе существует такая штука: механизация. Например -- с помощью автомобилей.

Блин да по месту триногу соорудить трубу в катушку и подсобными средставми на нее и разматывай

 

[anderman]

Как это понимать?
http://www.regnum.ru/news/polit/1388551.html

Никак. Сейсмологи замечательно умеют отличать сейсмограмму землетрясения от сейсмограммы ядерного взрыва. Контроль за ходом испытаний ЯО основан, кстати, именно на анализе сейсмограмм.

 

[MRJING]

anderman
Тут termogard предлагает тащить эти генераторы,катушки и провода по зданию на верхние этажи АЭС. Или по вашему там проходы для автомобилей достаточные?

ZloyStrelok
Это да.

Блин да по месту триногу соорудить трубу в катушку и подсобными средставми на нее и разматывай

Ну как я и указывал тащить предстоит .А не на катушке.
А потом представте как Японские инженеры взрывают часть стены и гидравлическими устройствами изгибают части высоковольтного кабеля и проводов внутри АЭС и сплавляют их между собой прокладывая между ними изоляцию.
Дабы сделать скрутку.

 

[КС]

Дабы сделать скрутку.

Для соединения высоковольтных кабелей используются специальные муфты, причём в основном в полевых условиях.

 

[ZloyStrelok]

Дабы сделать скрутку.

Для соединения высоковольтных кабелей используются специальные муфты, причём в основном в полевых условиях.

Не спорте с ним он поработал с многими кабелями и лучше вас ЗНАЕТ (с) Утрирую
По факту надо бы сделали б к сожалению в Японии врядли знают такое понятие как скрутка

 

[MRJING]

КС
Берёшь один провод и второй и скрепляешь муфтой.Кажется просто
Однако по стенам к системам охлаждения может идти множество кабелей. Ведь зачем то там разъёмы были сделаны?

 

[anderman]

Тут termogard предлагает тащить эти генераторы,катушки и провода по зданию на верхние этажи АЭС.

Что-то не бросилось в глаза. Насосы предлагалось (и японцами с том числе) использовать штатные. А питание к ним подводить со стороны.

Или по вашему там проходы для автомобилей достаточные?

Там, где не пройдёт автомобиль стандартный -- пройдёт автомобиль повышенной проходимости. Где не пройдёт автомобиль повышенной проходимости -- там пройдёт танк или армейский бульдозер для проделывания проходов для техники. Так что, если захотеть -- можно сделать всё, что угодно.

Ну как я и указывал тащить предстоит .А не на катушке.

Почему не на катушке? Чтоб сложней было?
Сколько я знаю, на катушке -- до 300 метров кабеля. Зацепите один конец за трактор и разматывайте. Какая религия запрещает это делать?

А потом представте как Японские инженеры взрывают часть стены и гидравлическими устройствами изгибают части высоковольтного кабеля и проводов внутри АЭС и сплавляют их между собой прокладывая между ними изоляцию.
Дабы сделать скрутку.

Представил. И что? Это невозможно или это невозможно именно для японских инженеров?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Однако по стенам к системам охлаждения может идти множество кабелей.

И таки уже шо? Они не маркированы? Или куда?

Ведь зачем то там разъёмы были сделаны?

А вы предлагаете прокладывать неразъёмный кабель от источника питания до потребителя? Вот у меня что к настольной лампе, что к компьютеру электричество подводится через разъёмы. Вас, как электрика, это не удивляет? Или от каждого потребителя электричества в вашей квартире идёт неразъёмный провод до ближайшей подстанции? :think:

 

[MRJING]

anderman

Что-то не бросилось в глаза. Насосы предлагалось (и японцами с том числе) использовать штатные. А питание к ним подводить со стороны.

Однако не получилось у Японцев.

Там, где не пройдёт автомобиль стандартный -- пройдёт автомобиль повышенной проходимости. Где не пройдёт автомобиль повышенной проходимости -- там пройдёт танк или армейский бульдозер для проделывания проходов для техники. Так что, если захотеть -- можно сделать всё, что угодно.

Представляю как по коридорам АЭС ползут тяжёлые танки.

Почему не на катушке? Чтоб сложней было?
Сколько я знаю, на катушке -- до 300 метров кабеля. Зацепите один конец за трактор и разматывайте. Какая религия запрещает это делать?

Это предлагал не я тащить катушку. А мои оппоненты.

Представил. И что? Это невозможно или это невозможно именно для японских инженеров?

Просто это очень опасно и нестандартно в данной ситуации. И на принятие подобных вне инструкционных приказов и распоряжений уйдёт много времени. Или распорядитель тут же станет козлом отпущения.

 

[termogard]

электропитание

anderman

Что-то не бросилось в глаза. Насосы предлагалось (и японцами с том числе) использовать штатные. А питание к ним подводить со стороны.

Однако не получилось у Японцев.

А не по инструкции потому что. Об этом и многократно упомянутый здесь атомщик Асмолов в интервью "Известиям" говорил.

Вот пример из жизни. Сегодня на авторынке разговаривал со знакомым, он раньше часто мотался в Японию. Говорит - года четыре тому назад жил и работал в Японии. Как-то вместе с приятелем-японцем и русскими работягами ехали на микроавтобусе того приятеля-японца, зимой. Трасса была скользкая и слетели в кювет. Японец спокойно достал телефон и стал вызывать эвакуатор. Герой рассказа ему и говорит - "нас - четверо (все здоровые сибиряки, иркутяне и из Красноярска), давай выдернем?" Японец говорит - "нет, не положено, надо ждать службу по эвакуации". Двигатель был выключен, через какое-то наши стали подмерзать, потому что слетели в кювет в сельской местности и эвакуатор добрался бы не скоро, а температура была слегка минусовая. Тогда взяли вчетвером и вытолкали "микрик" на дорогу. Японец давай жаловаться - "сейчас, мол, служба эвакуации приедет и в любом случае штраф сдерёт, типа-ложный вызов!" Нашим мужикам эта канитель надоела, герой рассказа японцу и говорит - "ну, отойди чуток, мы сейчас твой "басик" обратно в кювет закатим!"
Японец уже не первый день с русскими общался, поэтому характер и поступки в должной мере изучил. Замахал руками и с улыбкой быстро сообщил, что " нет, тогда ну его нах....... поехали скорее отсюда !"

 

[ZloyStrelok]

Re: электропитание

anderman

Что-то не бросилось в глаза. Насосы предлагалось (и японцами с том числе) использовать штатные. А питание к ним подводить со стороны.

Однако не получилось у Японцев.

А не по инструкции потому что. Об этом и многократно упомянутый здесь атомщик Асмолов в интервью "Известиям" говорил.

Вот пример из жизни. Сегодня на авторынке разговаривал со знакомым, он раньше часто мотался в Японию. Говорит - года четыре тому назад жил и работал в Японии. Как-то вместе с приятелем-японцем и русскими работягами ехали на микроавтобусе того приятеля-японца, зимой. Трасса была скользкая и слетели в кювет. Японец спокойно достал телефон и стал вызывать эвакуатор. Герой рассказа ему и говорит - "нас - четверо (все здоровые сибиряки, иркутяне и из Красноярска), давай выдернем?" Японец говорит - "нет, не положено, надо ждать службу по эвакуации". Двигатель был выключен, через какое-то наши стали подмерзать, потому что слетели в кювет в сельской местности и эвакуатор добрался бы не скоро, а температура была слегка минусовая. Тогда взяли вчетвером и вытолкали "микрик" на дорогу. Японец давай жаловаться - "сейчас, мол, служба эвакуации приедет и в любом случае штраф сдерёт, типа-ложный вызов!" Нашим мужикам эта канитель надоела, герой рассказа японцу и говорит - "ну, отойди чуток, мы сейчас твой "басик" обратно в кювет закатим!"
Японец уже не первый день с русскими общался, поэтому характер и поступки в должной мере изучил. Замахал руками и с улыбкой быстро сообщил, что " нет, тогда ну его нах....... поехали скорее отсюда !"

 

[anderman]

Однако не получилось у Японцев.

Но именно это они и стремились сделать. Так что -- всё дело в уровне технической подготовки японских инженеров.

Представляю как по коридорам АЭС ползут тяжёлые танки.

О каких коридорах шла речь? До энергоблоков пожарные машины нормальной проходимости добрались без особых проблем.

Просто это очень опасно и нестандартно в данной ситуации.

ЧП на АЭС -- не менее нестандартная и не менее аварийная ситуация!

И на принятие подобных вне инструкционных приказов и распоряжений уйдёт много времени. Или распорядитель тут же станет козлом отпущения.

Значит -- хреново поработали разработчики инструкций. А у исполнителей не хватило ума додуматься, что кроме стандартных, существуют ещё и нестандартные решения. А что касается врекмени, то это говорит об отсутствии лиц, способных (и меющих право!) принимать самостоятельные решения.

Случись такое в России -- Спасжилетыч мгновенно поставил бы всех раком, не взирая на чины и ранги. У него хватает полномочий губернаторов сторить в две шеренги. А японцы до сих пор сопли жуют.
Собственно, об этом половина постов в теме.

 

[Barbudos]

MRJING писал(а):
Метров 100 его тащить то тяжело силой несколько человек.

А зачем его тащить? С катушки не проще разматывать?

Ув. MRJING, вас послушать, так прокладка тысяч километров высоковольтных кабелей, которую каждый год осуществляют, вообще невозможна...Со всеми типами соединений отдельных отрезков: и скруткой, и спайкой, и на контактных муфтах.

Думаете чтобы запитать систему охлаждения реактора хватит обычных проводов?
Для этого требуется очень много энергии.

Ну....кабель, способный передавать десять-двадцать тысяч киловатт мощности -совсем не экзотика... Скажем, 35 кВ х375А... (13 тысяч киловатт). Например, AHXСMK-WТС 3x300/35. В каждом крупном городе их тысячи километров. И весит он всего 4,5 тонны/километр. :good:

 

[ZloyStrelok]

MRJING писал(а):
Метров 100 его тащить то тяжело силой несколько человек.

А зачем его тащить? С катушки не проще разматывать?

Ув. MRJING, вас послушать, так прокладка тысяч километров высоковольтных кабелей, которую каждый год осуществляют, вообще невозможна...Со всеми типами соединений отдельных отрезков: и скруткой, и спайкой, и на контактных муфтах.

Думаете чтобы запитать систему охлаждения реактора хватит обычных проводов?
Для этого требуется очень много энергии.

Ну....кабель, способный передавать десять-двадцать тысяч киловатт мощности -совсем не экзотика... Скажем, 35 кВ х375А... (13 тысяч киловатт). Например, AHXСMK-WТС 3x300/35. В каждом крупном городе их тысячи километров. И весит он всего 4,5 тонны/километр. :good:

Барбудос вы тоже по образованию электрик или так абы ляпнуть можно узнать а что вы собираетесь делать кабелем 35кВ?

 

[Barbudos]

что вы собираетесь делать кабелем 35кВ? Улыбаюсь

Это я для примера....Показать, что можно передать даже абсолютно избыточную мощность. Пары тысяч кВт там вполне бы хватило...
А что собираюсь делать...Открою вам страшную электротехническую тайну: подать на первичную обмотку трансформатора, для начала... :grin:

или так абы ляпнуть можно

Зря вы пытаетесь меня уязвить на уровне школьного курса физики (раздел "Электричество").. :-bad^

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Барбудос вы тоже по образованию электрик

Вообще-то, радиоинженер по диплому, к.т.н. (1990г).

 

[mrmister]

Просто это очень опасно и нестандартно в данной ситуации. И на принятие подобных вне инструкционных приказов и распоряжений уйдёт много времени. Или распорядитель тут же станет козлом отпущения.

Млин, даже я, далекий от электрики, в свое время получал 4-ую группу допуска, для того чтобы работать сис. админом в торговой конторе (требования такие были в этой еуропейско-русской конторе). Данная группа допуска давала право работать с ликтричеством выше 1000В и полностью всю ответсвенность и принятие любых мер в любой ситуации вешались на меня. Те у кого была группа ниже моей должны были действовать с моей указки. А директору нашему необходимо было получить 3-ю группу допуска.
Утрировано конечно, но смысл ясен.

 

[Mech-8]

В Сан Франсиско концентрация радиоактивного йода-131 превышала норму в 181 раза (18100%):
http://blog.alexanderhiggins.com/2011/0 ... its-13014/

 

[anderman]

В Сан Франсиско концентрация радиоактивного йода-131 превышала норму в 181 раза

Превышала -- прошедшее время или превысила -- настоящее время? И там ещё после цифры "8" запятая стоит. Как с ней быть?