Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[студент]

Есть конечно другая идея. Коль скоро вся радиоактивность все равно выйдет, нужно обломки станции разгребать уже сейчас. Нужно смонтировать карьерный экскаватор на площадке, после чего около станции он выроет котлован до коренной породы. Забетонировать этот котлован, смонтировать там системы охлаждения в стенах и дне, после чего просто срыть тем же экскаватором все обломки станции до основания в образовавшийся "бассейн". Проблемы тут будут с самими корпусами реакторов - они слишком тяжелые. Ну, тут можно что-то придумать.
Но, возможность этого варианта упирается больше в "политическое" решение - нужно признать что радиоактивность и так выйдет. Вряд ли на это кто-то пойдет.

Не пойдет. Там же берег моря. Получится бассейн с морской водой.

 

[Теодоре]

Во любом случае, ликвидация аварии потребует очень больших затрат и, самое главное, нестандартных инженерных решений при строительстве саркофага-укрытия.

Не пойдет. Там же берег моря. Получится бассейн с морской водой.

Думал я думал, и ничего кроме этого не придумал.



Но это, блин, "проект века". Все 130 млн. японов на него пять лет будут работать.
Впрочем, технически вполне выполнимо.

 

[Одессит]

Думал я думал, и ничего кроме этого не придумал.

Арочный, из металла саркофаг конечно же проще сделать и полегче будет, чем бетонный.
Правда есть несколько проблем, но они решаемые:
- все-таки нужно будет построить защитную стену (защита рабочих-строителей), между аварийными реакторами и площадкой сборки секций саркофага:
- нужно срезать высокие мачты-трубы вентиляции возле реакторов и все, что будет выходить за габариты арки:
- выровнять, подготовить плошадки и уложить рельсовые пути, по которым будут надвигаться собранные секции саркофага :think:
Две последние позиции самые опасные, так как нужно будет работать на уже зараженной местности и возле разрушенных реакторных зданий с высоким радиационным фоном.
Очень важно все-таки проверить на сейсмоустойчивость такой конструкции на моделях.

 

[ZloyStrelok]

Высокая радиация на территории АЭС не позволяет сотрудникам станции оставаться там в течение долгого времени и поэтому, по сообщению ряда японских СМИ, компания Tokyo Electric Power приступила к поиску добровольцев, готовых выполнить на АЭС ограниченный объем работ, при этом находясь на ее территории в течение максимально короткого времени. Компания обещает платить за такую работу вплоть до 5 тысяч долларов.

Кто то там собирался считать людей? Может деньги посчитаем А вообще представляю схватил стержень вынес в безопасное место получил 5000 баксов и до свиданья и лечить тебя будут в бесплатной поликлиники хотя уже есть факты что людей родом с пострадавшего района без справки о том что он не подвергся облучению даже в разные учреждения не пускают...

 

[Wingman]

Две последние позиции самые опасные, так как нужно будет работать на уже зараженной местности и возле разрушенных реакторных зданий с высоким радиационным фоном.

Сейчас они там живут - едят, спят и т.д., разве нет?

 

[Одессит]

Сейчас они там живут - едят, спят и т.д., разве нет?

Они там живут, едят, спят, отправляют естественные надобности, я думаю, что все-таки в закрытых помещениях :think: .
Работать же нужно будет на "свежем, бодрящем радиацией воздухе"

 

[Wingman]

Сейчас они там живут - едят, спят и т.д., разве нет?

Они там живут, едят, спят, отправляют естественные надобности, я думаю, что все-таки в закрытых помещениях :think: .
Работать же нужно будет на "свежем, бодрящем радиацией воздухе"

А сейчас они не на нём работают?

 

[Теодоре]

Арочный, из металла саркофаг конечно же проще сделать и полегче будет, чем бетонный.

Может и легче, но бетонный надежнее. Металлический не подходит - сейсмика.
И вообще арочный не легче. Куда распор девать? Нужен серьезный фундамент. Но других вариантов нет.

Правда есть несколько проблем, но они решаемые:

Все эти проблемы как раз не самые большие.
-Защитная стена строится без проблем - все понятно как делать. Только обьемы большие, но это чего уж...
- Трубы можно уложить направленными взрывами(у меня так и показано).
- Рельсовые пути строятся по фундаментам.
А вот фундаменты, совмещенные с системой, изолирующей площадку до самой коренной породы - это главное. Во-первых, будет чем воспринимать распор от арки. Во-вторых, если не изолировать площадку по грунту - саркофаг теряет смысл.
Конечно есть вариант тросовых стяжек, тогда фундаменты будут легче. Но их надо раскреплять-скреплять в момент прохода блоков - это очень сложная операция, особенно под радиацией(не говоря о том что это сама по себе дико сложная конструкция). И секция арки тогда должна быть в два раза шире блока - чтобы не все стяжки были ослаблены в момент прохода - тоже минус.

 

[Одессит]

Может и легче, но бетонный надежнее. Металлический не подходит - сейсмика.
И вообще арочный не легче. Куда распор девать? Нужен серьезный фундамент. Но других вариантов нет.

Можно арку сделать П-образной с сильно скругленными углами, правда увеличится вес и высота такой арки. Нагрузки в ней будут возникать, по большей части, в вертикальной плоскости. Напряжения от деформации самой конструкции и другие, действующие не в вертикальной плоскости, распределяются и компенсируются набором ребер жесткости, их можно и по верху арки расположить.
Можно сделать "сендвич" - внутренний несущий и на первых порах, как защитный саркофаг, сделать из стали, а затем для надежности поверх него положить слой бетона.

 

[Теодоре]

Можно арку сделать П-образной с сильно скругленными углами, правда увеличится вес и высота такой арки.

П-образная ферма с жесткой заделкой пролетом 200 метров? Нет, это не выйдет. Во-первых пролет 200 метров для такой схемы вряд ли возможен, а, во-вторых, жесткая заделка с сейсмикой не дружит. Кончится тем, что вся эта прекрасная конструкция перекрытия со всеми ребрами жесткости при первом слабеньком толчке грохнется вниз. Это уже не саркофаг будет, а надгробная плита. А фундаменты все равно делать и траншеи копать - от этого не уйти.

 

[Одессит]

П-образная ферма с жесткой заделкой пролетом 200 метров? Нет, это не выйдет. Во-первых пролет 200 метров для такой схемы вряд ли возможен, а, во-вторых, жесткая заделка с сейсмикой не дружит. Кончится тем, что вся эта прекрасная конструкция перекрытия со всеми ребрами жесткости при первом слабеньком толчке грохнется вниз. Это уже не саркофаг будет, а надгробная плита.

Ну что же... Тогда нужно чтоли сидеть смирно и смотреть, как распостраняется атомное заражение из этой станции по всему северному полушарию?
К стати, подозрительно помалкивают всяческие "зеленые", "гринписовцы" и им подобные кликуши. Неслышно от них требований к японскому правительству принять срочные и эффективные меры к ограничению выбросов и вытоков радиации со станции

 

[Теодоре]

Тогда нужно чтоли сидеть смирно и смотреть, как распространяется атомное заражение из этой станции по всему северному полушарию?

Я уже дал три варианта разной степени категоричности. То что они все сложные в исполнении- ну что поделать, ситуация такая.

Кстати, Студент, бассейн никто не запрещает строить выше уровня моря и грунтовых вод. Станцию закрыть от площадки обваловкой - и все.

К стати, подозрительно помалкивают всяческие "зеленые", "гринписовцы" и им подобные кликуши. Неслышно от них требований к японскому правительству принять срочные и эффективные меры к ограничению выбросов и вытоков радиации со станции

Дана отмашка замолчать. Поругали союзную оккупированную страну - и хватит. Теперь надо ругать, как обычно, русских с их ПАЭС. И плевать что она аж четырехконтурная и основана на ледокольных реакторах, с которыми не было(тфу-тфу-тфу, чтоб не сглазить) ни одной аварии с выходом радиоактивности за весь период их эксплуатации.

 

[Одессит]

Я уже дал три варианта разной степени категоричности. То что они все сложные в исполнении- ну что поделать, ситуация такая.

Ну так в сложившейся ситуации, простых и дешевых решений и быть не может. Слишком крупная, в совокупности, авармя :-(

Дана отмашка замолчать. Поругали союзную оккупированную страну - и хватит.

Эт точно... Дозаторы-регуляторы у них хорошие

Теперь надо ругать, как обычно, русских с их ПАЭС. И плевать что она аж четырехконтурная и основана на ледокольных реакторах, с которыми не было(тфу-тфу-тфу, чтоб не сглазить) ни одной аварии с выходом радиоактивности за весь период их эксплуатации.

А это "конек" всей типа "демократической прессы" - во всем и всегда, есть и будет виновата Россия :-(
Можно только себе представить, какой бы был вой и визг в мире, в СМИ, если бы на японской АЭС были российские реакторы :-(

 

[Теодоре]

как это повлияет на мировой рыбный промысел,

Рыбы и радиация
Данные по "усвояемости" 137Cs и 90Sr морскими обитателями. Общие выводы:
1. Наибольшие количества 137Cs и 90Sr в краткосрочной динамике поедает осьминог через моллюсков и ракообразных. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из осьминога около 80 и 300 дней.
2. На втором месте по "усваяемости" этих радионуклидов морские ежи и морские звезды. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr для них около 100 и 400-500 дней.
3. Далее креветки и крабы. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из них около 100 и 500 дней.
4. Далее хищные костные рыбы. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из них около 50-150 и 400-600 дней (стронций мощно садится в отолитах, поэтому головы в первую очередь в мусорку).
5. Хищные хрящевые - акулы и скаты. Среднее время полувыведения 137Cs и 90Sr из них около 50-90 и 300-400 дней.
6. Костные рыбы - бентофаги.
7. Костные рыбы - планктонофаги (видимо наиболее безопасны для потребления).

Можно только себе представить, какой бы был вой и визг в мире, в СМИ, если бы на японской АЭС были российские реакторы

Если бы у японцев были бы русские реакторы(а советский человек уже бы побывал на Марсе), то никакого бы визга не было бы, потому что построены они были бы там где надо и так как надо.

 

[Ярослав С.]

Высокая радиация на территории АЭС не позволяет сотрудникам станции оставаться там в течение долгого времени и поэтому, по сообщению ряда японских СМИ, компания Tokyo Electric Power приступила к поиску добровольцев, готовых выполнить на АЭС ограниченный объем работ, при этом находясь на ее территории в течение максимально короткого времени. Компания обещает платить за такую работу вплоть до 5 тысяч долларов.

Т.е. система "пожизненного найма" себя не оправдывает? Кэйрэцу Dai-Ichi Kangyo самостоятельно с обстановкой не справляется? Начался поиск "добровольцев" со стороны? Хорошо. С другой стороны, в кэйрэцу входит и Иточу Корпорейшн, коя занимается в том числе и глубинным шельфовым бурением, и поставками газа из России (Сахалин-1), так что не исключены и внутриклановые разборки.

Кто то там собирался считать людей? Может деньги посчитаем А вообще представляю схватил стержень вынес в безопасное место получил 5000 баксов и до свиданья и лечить тебя будут в бесплатной поликлиники хотя уже есть факты что людей родом с пострадавшего района без справки о том что он не подвергся облучению даже в разные учреждения не пускают...

ИМХО, ликвидацией таких аварий должно заниматься государство (если оно действительно государство). Только оно способно и скоординировать необходимые силы и средства, и предоставить соответствующие социальные гарантии ликвидаторам, включая медицинское обследование и лечение. Более того, это неплохой повод потренироваться на случай войны. Я японских цен на медобслуживание не знаю, но очень и очень сомневаюсь в том, что 5 килобаксов хватит на хоть какое-то лечение.

 

[студент]

Кстати, Студент, бассейн никто не запрещает строить выше уровня моря и грунтовых вод. Станцию закрыть от площадки обваловкой - и все.

Но Вы предлагали рыть его до "коренной породы", т.е. до скального основания. Не знаю, как это выглядит в том конкретном месте, но обычно это десятки-сотни метров вглубь. А если выше грунтовых вод - будет тот же саркофаг.

 

[Ярослав С.]

http://www.lenta.ru/news/2011/04/03/deathtoll1/
"1 апреля в Японии началась крупнейшая операция по поиску людей, пропавших без вести. В ней участвуют силы самообороны Японии и военнослужащие США. Поисковая операция продлится три дня.

Поисковые работы, однако, не затронут район Фукусимы в радиусе 30 километров от аварийной АЭС "Фукусима-1". Дело в том, что на "Фукусиме-1" были зафиксированы утечки радиации. Так, содержание радиоактивного йода в морской воде в окрестностях АЭС превышает норму в 4385 раз. На днях в фундаменте второго реактора атомной станции была выявлена трещина. "

Хм... Что же они такое прячут в районе Фукусимы, что спасателям нельзя даже на короткое время там появляться? ИМХО, основных вариантов - два:
1) ЯО,
2) Трупы стариков, инвалидов, маленьких детей тупо брошенных при "эвакуации".

 

[Barbudos]

Хм... Что же они такое прячут в районе Фукусимы

Почему обязательно "прячут"? :???:
Ах, да...Я забыл, "иде я нахожуся"...
предлагаю на выбор:
1. Живых Гитлера, Ельцина и Хуссейна.
2. Ангар с тарелкой из Розуэлла.
3. Съемочную площадку "Аполлона".

Предположить, что раз операция "крупнейшая", то СИЗ на всех спасателей пока не хватает, а без них в зоне отчуждения появляться запрещено, конечно невозможно?
Конспирология -это мировоззрение.... :-(

 

[anderman]

Рубрика "Кому надо -тот поймет":

Повреждение фундаментов реакторов

* Apr. 1st, 2011 at 1:45 PM

TEPCO заявило что три из шести реакторов пострадали из-за землетрясение, которое превысило предел на который они были конструктивно рассчитаны. В частности второй реактор получил горизонтально ускорение в 500 см/с2 (гал) что превышает на 26% допустимый уровень для реактора. Кроме этого реактор N5 и N3 получили ускорение в 548 см/с2 (гал) превышение в 21% и 507 см/с2 (гал) превышение на 15%.

Пять лет назад компания планировала усилить фундамент реакторов для повышение его сейсмостойкости до 600 см/с2 (гал), после введения новых правил, однако этого не было сделано.

www3.nhk.or.jp/daily/english/01_39.html

Вот примерно так и должны говорить грамотные люди.
Что мы имеем с этого сообщения:
1. Реакторы были рассчитаны на силу землятресения в 8 баллов, или ускорение в 0,4g(~400 см/с2)
2. Сейсмическое воздействие предало ускорение в 500 см/с2 - несколько большее, но формально это 9 баллов(сила землетрясения округляется в большую сторону).
3. Фактическая нагрузка превышала расчетную на 100 см/с2 - т. е. на 1 м/с2.
4. Если принять длительность воздействия хотя бы в 1 сек.(и отбросить запасы в конструкциях), то, вне зависимости от направления воздействия, произошло перемещение реакторов и оборудования на расстояние порядка метра. Естественно, только чудо могло переместить всю станцию в одну сторону с одним ускорением - и ничего не поломать внутри.
5. Чудес не бывает.
6. Все системы в зданиях, подвергшихся такому воздействию, были разрушены уже в момент землетрясения.
7. Из бассейнов выдержки вода начала уходить сразу после толчков вследствие их "разгерметизации".
8. Реакторы тоже дали течи непосредственно после землетрясения, поскольку весь первый контур на всех реакторах(и на 5-6 тоже, возможно в меньшей степени) был фактически разрушен(потерял работоспособность с невозможностью починки вследствие радиоактивного загрязнения) уже в момент землетрясения- следовательно у персонала не было возможности наладить систему проливки даже в случае рабочей энергосистемы.
9. Все, что мы наблюдали эти уже три недели называется - "имитация бурной деятельности".
Реально никаких значимых работ, способных изменить ситуацию, на 1-4 блоках не велось начиная с момента землетрясения, за отсутствием малейшей возможности их проводить.
10. Ситуацию невозможно никак улучшить в принципе, даже теоретически. Непонятно зачем были угроблены 50 человек.

Вдогонку, так сказать. Чисто для подтверждения:

На аварийной АЭС "Фукусима" специалисты забетонировали обнаруженную трещину в фундаменте второго энергоблока, однако остановить утечку радиоактивной воды не удалось.

http://top.rbc.ru/special/japan/02/04/2011/569819.shtml
Это говорит о том, что там не только трубопроводы оборвало, там ещё и фундаменту кирдык пришел.

 

[termogard]

workers

Absorbent to soak up radioactive water, 2 found dead at nuke plant

Абсорбент впитает радиоактивную воду, двое мёртвых найдены на АЭС

TOKYO, April 3, Kyodo

Workers prepared Sunday to block the leakage of highly radioactive water into the sea from the crisis-hit Fukushima Daiichi nuclear plant by injecting polymeric powder that can absorb 50 times its volume of water, the government's nuclear safety agency said.

Правительственное агентство по ядерной безопасности сообщает, что для предотвращения попадания сильно-заражённой воды с территории АЭС в море в воду будет добавлен полимерный абсорбент, который увеличивает объём в 50 раз.

Chief Cabinet Secretary Yukio Edano, meanwhile, told a press conference that it could take several months before radiation stops leaking from the plant.

В то же время Юкио Эдано сообщил, что "уйдут многие месяцы прежде чем утечка радиации будет остановлена"

The plant operator Tokyo Electric Power Co. said the same day that two workers in their 20s who had been missing since the devastating March 11 quake and tsunami that crippled the power station were found dead in the basement of a reactor turbine building last Wednesday.

ТЕПКО сообщила об обнаружении двух мёртвых техников станции, которые считались пропавшими с 11 марта. Они были найдены в подвалах турбинного помещения.

They died of bleeding from multiple injuries apparently after a massive tsunami triggered by the magnitude 9.0 quake struck the plant, according to the utility known as TEPCO. It is the first time that TEPCO workers have been confirmed to have died at the Daiichi plant.

Они погибли от обильного кровотечения, вызванного многочисленными травмами. Это первый раз, когда ТЕПКО сообщила о гибели своего персонала.

.............................................................

To store the tainted water, the utility is considering using a large artificial floating island called a ''megafloat,'' and U.S. Navy barges that originally carried fresh coolant water for injection into the reactors, Nishiyama said.

Нисияма сообщил, что для хранения заражённой воды будет использован дрейфующий искусственный остров "мегафлоат" и американские военно-морские баржи, на которых была доставлена к реакторам пресная вода.

Kyodo News

Добавлено спустя 2 часа 16 минут 17 секунд:

Коммунисты - грамотные ребята. Даже и в Японии

К вопросу о " вопрошающих коммунистах" и "всезнающих и всё умеющих демократах"

Gov't aware of possibility of reactor core's meltdown before quake

Ещё до последнего землятресения правительство Японии ставили в курс насчёт возможности плавления реакторного топлива

TOKYO, April 3, Kyodo

The government was aware of the possibility that the reactor cores of nuclear plants could partially melt down if all power supply equipment was crippled, making it impossible to cool down the cores' nuclear fuel, even before the March 11 accident at the Fukushima Daiichi nuclear plant, according to last May's lower house minutes.

Ещё до последнего землетрясения 11 марта японское правительство было предупреждено о возможности частичного плавления реакторного топлива в случае прекращения подачи электропитания на объекты АЭС. Это обсуждалось в мае прошлого года на слушаниях в нижней палате японского парламента.

Nobuaki Terasaka, who heads the government's Nuclear and Industrial Safety Agency, said on May 26, ''It is logically possible for a reactor core to melt down if all outer electricity sources were lost, leading the plant's cooling functions to be lost for many hours,'' according to the minutes of a House of Representatives committee.

Руководитель правительственного Агентства по Ядерной и Промышленной Безопасности Нобуаки Терасака 26 мая прошлого года заявил в Палате Представителей, что " вполне вероятно спекание реакторного топлива если подача электропитания для задействования системы охлаждения будет утрачена и не будет восстановлена в течении многих часов"

Terasaka also said the operators of Japanese nuclear plants ''have ensured safety'' by fitting the plants with multiple backup electricity sources. He was responding to a question from Japanese Communist Party legislator Hidekatsu Yoshii.

Отвечая на вопрос представителя Японской Коммунистической Партии Хидекацу Ёсии, Терасака также заявил, что "операторы японских АЭС многократно резервируют уровни безопасности тем, что снабжают АЭС множеством самых разнообразных резервных источников электропитания"

Although the Nos. 1, 2 and 3 reactors of the Fukushima plant automatically shut down after the March 11 massive quake, the subsequent tsunami paralyzed backup power sources, leading the plant to lose the ability to cool down nuclear fuel with water.

Хотя реакторы №№ 1, , 2 и 3 фукусимской АЭС были автоматически заглушены после землетрясения 11 марта сего года, последующее цунами уничтожило источники электропитания, что повлекло невозможность задействования систем охлаждения реакторов.

As a result, the water boiled away due to heat stemming from the nuclear fuel, causing water levels inside the reactors to go down and leading the reactor cores to be exposed.

Как результат, разогревавшееся реакторное топливо выпаривало воду из контуров, понижая её уровень и обнажая топливные стержни.

Fuel temperatures are estimated to have reached 1,200 C.

По расчётам, температура топлива достигала 1200 С

Plant operator Tokyo Electric Power Co. said 70 percent of nuclear fuel at the No. 1 reactor and 33 percent of nuclear fuel at the No. 2 reactor appears to have been damaged, with fuel at the No. 3 reactor partially damaged.

ТЕПКО объявило о разрушении активной зоны первого реактора на 33 процента, активная зона реактора № 2 разрушена полностью, активная зона реактора № 3 разрушена частично.

The agency said it had expected the functions of power supply sources to return to normal due to the presence of multiple safety-ensuring mechanisms in a few hours, even if they were crippled for some factors.

An agency official said, ''It is clear that this quake went beyond our expectations, so we have to take some countermeasures.''

Представитель агентства заявил, что "раз шкала землетрясения превысила все прогнозы, у нас просто не было мер противодействия последствиям такого бедствия"

Jun Tateno, former researcher at the predecessor of the government's Japan Atomic Energy Agency, said, ''The accident would not have occurred if Japan had had a philosophy of protecting backup power generators even if a quake of a magnitude of once in a thousand years or a tsunami twice as high as expectations may strike.''

Джун Татено, который занимался исследованиями в области ядерной энергетики задолго до учреждения правительственного Агентства по Ядерной и Промышленной Безопасности, сообщил, что " такого бы не случилось, имей Япония разработанную систему правил обеспечения безопасной работы АЭС в условиях стихийных бедствий. Даже при самых разрушительных землетрясениях, что бывают раз в 1000 лет или если высота волны цунами вдвое превышает ожидаемый пик"

==Kyodo