Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[Теодоре]

Но Вы предлагали рыть его до "коренной породы", т.е. до скального основания. Не знаю, как это выглядит в том конкретном месте, но обычно это десятки-сотни метров вглубь.

Это нам так не повезло - у нас был ледник, который все и продавил ниже "условного нуля". Поэтому, что для нас обычно - то в более южных странах как раз исключение. Весь Манхеттан стоит на "корне" на стоячих сваях(что в несколько раз дешевле наших плитных фундаментов), например. И ничего не заливает.
Там не так, там как во всем "цивилизованном мире". Если присмотреться к начертанию побережья в том месте, то станет ясно что скальное основание выше уровня океана. Если бы оно было ниже, океан давно бы размыл осадочный чехол и образовалась бы цепь бухт. Там этого нет - побережье прямое, следовательно скальное основание поднято над уровнем океана.

Кстати, почему не стали усиливать сейсмостойкость до 600 см/с2. В принципе, для ТЕПКО затраты тут были небольшими. Но такая стойкость все равно осталась бы в пределах 8 баллов(округляется всегда в меньшую сторону), потому что для 9 баллов нужно было бы увеличить расчетную нагрузку до эквивалента ~800 см/с2. Т. е., ТЕПКО по существующим нормам не могла бы отрапортовать - "мы увеличили сейсмостойкость до 9 баллов", такое вложение не увеличило бы капитализацию компании на рынке, и с точки зрения рыночного подхода является пустой тратой денег. А вот увеличили бы до 600 - ничего бы не случилось.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Хм... Что же они такое прячут в районе Фукусимы, что спасателям нельзя даже на короткое время там появляться?

Высокие уровни заражения местности.

 

[Ярослав С.]

Предположить, что раз операция "крупнейшая", то СИЗ на всех спасателей пока не хватает, а без них в зоне отчуждения появляться запрещено, конечно невозможно?

Не то чтобы совсем невозможно... Только для защиты органов дыхания и кожи в зоне радиационного заражения даже от полностью разрушенной АЭС достаточно плотной одежды (с её сменой после выхода из очага поражения) и респиратора. Более того, даже безо всякой защиты кратковременное пребывание при указанных значениях фона - вреда здоровью не принесёт. Но даже если предположить наличие крайней степени радиофобии у джапов и янкесов, представить себе, что во всех силах самообороны и во всём американском контингенте, не хватает ОЗК и противогазов для команд, прочёсывающих полукруг с радиусом 30 км - довольно сложно. Особенно сложно это представить, учитывая все те борзые заявления, которые янкесы бросали в сторону России, Китая, КНДР. Т.е. если джапы рискнули сжечь российский флаг, не имея в загашнике не только ЯО, но и средств РХБЗ - они не просто сказочные долбо... это полная, глубокая клиника. А называть целый народ имбецилами - имхо, где-то даже не политкорректно.

Конспирология -это мировоззрение.... :-(

Скажем так - любое предположение, что правительство брешет, а на самом деле всё - так-то - недоказуемо, и, скорее всего, ошибочно. Но вот предположение, что правительство всегда говорит правду, только правду, и правду в полном объёме - заведомо ошибочно.
Что же касается больных, брошенных в больницах - это факт. Кого ещё бросили эти язычники - неизвестно, может быть детей в детских садиках, может быть стариков в домах престарелых. Это же очень дисциплинированная нация.
Изотопный состав плутония, разбросанного по местности тоже на некоторые мысли наводит.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Высокие уровни заражения местности.

Возможно. И, вероятно, то, чем именно это заражение обусловлено.

 

[Теодоре]

Возможно. И, вероятно, то, чем именно это заражение обусловлено.

Вряд ли рядовые спасатели будут проводить изотопный анализ. Тут, ИМХО, все проще. Спасателей туда не направляют потому же, почему и на станции держат только 500 человек. Нескольким тысячам молчать уже не прикажешь - приедут они в Токио, все выложат как есть, хотя бы и "в кругу семьи" - все моментально разойдется в народ. И в 35-миллионном городе начнется паника.

 

[Ярослав С.]

Вряд ли рядовые спасатели будут проводить изотопный анализ.

Да я не столько изотопный анализ подразумеваю, сколько результаты прямого визуального наблюдения. Кусок ТВЭЛа или, скажем, фрагмент алюминиевого толкателя с бериллиевым отражателем и неспециалист способен увидеть и сфоткать.

Тут, ИМХО, все проще. Спасателей туда не направляют потому же, почему и на станции держат только 500 человек. Нескольким тысячам молчать уже не прикажешь - приедут они в Токио, все выложат как есть, хотя бы и "в кругу семьи" - все моментально разойдется в народ. И в 35-миллионном городе начнется паника.

Тоже вариант. Впрочем, мы исходим из недоказанного пока положения о рациональности действий японских властей. Не исключено, что этот запрет вообще не имеет рационального обоснования.

 

[Теодоре]

Кусок ТВЭЛа или, скажем, фрагмент алюминиевого толкателя с бериллиевым отражателем и неспециалист способен увидеть и сфоткать.

Ну мне кажется, что если кусок ТВЭЛа неспециалиста еще может заинтересовать, то элементы бомбы от какой-нибудь хитрой машинерии он не отличит и ими не заинтересуется.
И самое главное - не разлетелись же они по всей 20 километровой зоне? Они тихо и относительно мирно лежат в пределах станции, куда спасателей не то что придется не пускать - они сами туда ни под каким видом не пойдут.

Впрочем, мы исходим из недоказанного пока положения о рациональности действий японских властей.

Насколько я вижу, действия японских властей были вполне рациональны. Смотря что считать за планируемый ими результат. Насколько я понимаю, власти прежде всего нацелены не ликвидировать аварию "в физическом пространстве", а путем манипуляций в пространстве информационном снижать её значение для населения. Причем, им даже не приходится прямо врать - они подают информацию сравнительно вовремя, но в нужной дозе и в нужной интерпретации. Вот недели две назад сравнение с Чернобылем вызывало полнейшее отторжение, а сейчас настроения такие: "Ну Чернобыль, ну и что такого?..". И это не само собой получилось - за этим стоит большая и грамотная работа.
"Эту бы энергию - да в мирных целях", на ликвидацию аварии, то есть.

 

[termogard]

власти

Насколько я вижу, действия японских властей были вполне рациональны. Смотря что считать за планируемый ими результат. Насколько я понимаю, власти прежде всего нацелены не ликвидировать аварию "в физическом пространстве", а путем манипуляций в пространстве информационном снижать её значение для населения. Причем, им даже не приходится прямо врать - они подают информацию сравнительно вовремя, но в нужной дозе и в нужной интерпретации. Вот недели две назад сравнение с Чернобылем вызывало полнейшее отторжение, а сейчас настроения такие: "Ну Чернобыль, ну и что такого?..". И это не само собой получилось - за этим стоит большая и грамотная работа.

:good: :OK-)

Добавлено спустя 50 минут 40 секунд:

домотканная, самошвейная защита от радиации

Gov't eyes use of huge sheet to contain radioactive substances

Правительство изучает возможность развёртывания ткани для удержания радионуклидов

TOKYO, April 4, Kyodo

The government has asked Tokyo Electric Power Co., operator of the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant, to study the possibility of containing radioactive substances from four damaged reactors by wrapping their entire containment buildings with a huge amount of sheeting, government sources said Sunday.

Правительство попросило ТЕПКО изучить возможность обёртывания разрушенных реакторных энергоблоков большим количеством ткани.

The proposal calls for building framed structures around the 45-meter-high containment buildings and then wrapping them with the sheeting, the sources said.

Суть проекта заключается в постройке ажурных конструкций вокруг каждого блока и после этого заключения блока в "кокон" из ткани.

If all of the four buildings were wrapped in this manner, it would cost about 80 billion yen and take up to two months, the sources said.

На это потребуется около 2 месяцев и 80 миллиардов йен.

But atomic energy experts are skeptical about the feasibility of the plan, proposed by a general construction firm, saying the step would have only limited effects in blocking the release of radioactive substances into the environment.

Однако различные эксперты в области ядерной энергетики утверждают, что эта мера даст только временный эффект.

Osaka University professor emeritus Keiji Miyazaki said that there is the risk that such sheeting would be torn apart by heat emanating from nuclear reactors. ''What must be done speedily is rather the restoration of the reactors' cooling functions,'' said the professor of atomic energy engineering.

Профессор Кейджи Миязаки опасается, что ткань будет разорвана потоками тепла, исходящего от реакторов. "Лучше поскорее восстановите функцию охлаждения" - заявил он.

Ritsumeikan University professor emeritus Ikuro Anzai said if sheeting-based containment were technically possible, it would help block the release of radioactive substances into the atmosphere and the ground.

Профессор Икуро Арзай из рицумейканского университета заявил, что в принципе эта мера позволит ограничить поступление радионуклидов в окружающую среду.

But the professor, who specializes in ways to protect humans from radiation exposure, added that there is the risk that radiation levels would go up inside the sheeting, thus hampering various restoration work, including the work to spray water onto the reactors.

Однако этот же профессор, будучи специалистом в области защиты живых организмов от радиации, добавил, что "существует риск накопления радиации внутри тканевых коконов, что вообще не позволит производить какие-либо работы вблизи повреждёных реакторов"

A source close to the government criticized its latest move, saying, ''Politicians and the TEPCO management adopted the proposal from the major construction company which does not have deep knowledge about nuclear power plants.''

Источник, близкий к правительственным кругам, вообще отрицательно отозвался о проекте, заявив, что "концепция тканевых коконов была предложена правительству одной крупной строительной фирмой, руководство которой вообще не обладает какими-либо знаниями в области ядерной энергетики"

''This step is essentially lip service to give the public a sense of ease by hiding the image of the decrepit nuclear plant,'' the source said.

"Эта концепция призвана внушить публики чувство успокоения на предмет того, что ситуация на разрушенной фукусимской АЭС находится под контролем и близка к разрешению"- добавил источник.

==Kyodo

 

[v32]

Если бы у японцев были бы русские реакторы

Малодоказуемо. Ни один русский реактор еще не выдерживал 9 баллов, не говоря уж и цунами.

а советский человек уже бы побывал на Марсе

Фантастика на другом этаже
Ни одна советская марсианская станция полностью свою программу выполнить не смогла (успех "Викингов" 35-летней давности понятное дело до сих пор и близко не повторен), а "советский человек побывал бы". Непоколебимая логика
И не находите ли Вы, что, продолжай СССР марсианскую активность, в штатах бы тоже занимались Марсом куда серьезней? А значит, и успешных американских экспедиций было бы больше.

http://www.rusarmy.com/forum/topic8620.html ответить можно тут

 

[студент]

"По оценке японских чиновников, на восстановление системы охлаждения станции уйдет несколько месяцев, передает ИТАР-ТАСС. И даже после того, как обстановка будет относительно стабилизирована, на полную ликвидацию аварии потребуются годы. Как заявил представитель Агентства по ядерной и промышленной безопасности Хидехико Нишияма, поворотного момента следует ожидать в течение следующих месяцев, однако это не будет окончательной победой. Такие же примерные сроки в воскресенье назвал советник премьер-министра Японии Наото Кана, депутат парламента Госи Хосоно. "
http://www.newsru.com/world/04apr2011/japan_2.html

В самом деле, куда торопиться?.. Впереди - Вечность!

 

[ZloyStrelok]

"По оценке японских чиновников, на восстановление системы охлаждения станции уйдет несколько месяцев, передает ИТАР-ТАСС. И даже после того, как обстановка будет относительно стабилизирована, на полную ликвидацию аварии потребуются годы. Как заявил представитель Агентства по ядерной и промышленной безопасности Хидехико Нишияма, поворотного момента следует ожидать в течение следующих месяцев, однако это не будет окончательной победой. Такие же примерные сроки в воскресенье назвал советник премьер-министра Японии Наото Кана, депутат парламента Госи Хосоно. "
http://www.newsru.com/world/04apr2011/japan_2.html

В самом деле, куда торопиться?.. Впереди - Вечность!

Мда по ходу экологии будет нанесен ужастный вред...

 

[termogard]

вечность

"В самом деле, куда торопиться?.. Впереди - Вечность!

Радиоактивная водичка из подвалов турбинных помещений и технологических канав пока что в океан изливается.....
А жители прибрежных городков и деревень в Японии издревле рыболовством промышляют....

P.S. У меня друг, Александр, про которого я как-то рассказывал, что он с пакистанцами на японской автодороге рамсил, вчера в очередной раз улетел в Японию, на заработки, по трёхмесячной рабочей визе...

 

[студент]

"Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" Tepco планирует сбросить в море 11500 тонн радиоактивной воды, передает Agence France-Presse со ссылкой на японское агентство Jiji.
По словам представителей компании, это необходимо, чтобы высвободить место в хранилище под еще более загрязненную радиоактивными изотопами воду, которая сейчас вытекает из поврежденного второго реактора. В Агентстве по атомной энергетике Японии заверили, что вода, которую собираются слить в море, не представляет никакой угрозы для людей.
Ранее ликвидаторы аварии на АЭС "Фукусима-1" в Японии попытались заделать трещину в цементном фундаменте второго энергоблока, через которую радиоактивная вода попадает в море. В частности, туда закачивали абсорбирующий полимер, смешанный с опилками и измельченной бумагой.
Ожидаемого результата, однако, эти мероприятия не принесли. Теперь в Tepco планируют обработать местность вокруг реактора специальными химикатами, которые не позволят вытекающей из реактора воде впитаться в почву. Между тем AFP добавляет, что специалистам еще предстоит опеределить точное местонахождение утечки. Для этого в подземный туннель энергоблока влили краситель, с помощь которого можно будет отследить, откуда именно течет радиоактивная вода."
http://lenta.ru/news/2011/04/04/dye/

М-да, люди упорно оттягивают момент "плотного знакомства" с проблемой.

 

[Ashu]

http://avid-digidesign.blogspot.com/201 ... st_04.html
Для полноты картины. Что там правда что нет хз, но внимание заслуживает.

 

[Экономист]

http://avid-digidesign.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html

Для полноты картины

Ничего себе "полнота". Тут нарисована картина совсем иного плана...

 

[v32]

http://avid-digidesign.blogspot.com/2011/04/blog-post_04.html

Для полноты картины

Ничего себе "полнота". Тут нарисована картина совсем иного плана...

Список тегов впечатлил:
Новый Мировой Порядок, Иллюминаты, Сионизм, Группа Бильдерберг, Климатическое оружие, Кремлядь, 2012, Мировое Правительство, Десионизация, Комитет 300, Массоны, ФРС, Монсанто.

 

[Экономист]

Список тегов впечатлил:

Новый Мировой Порядок, Иллюминаты, Сионизм, Группа Бильдерберг, Климатическое оружие, Кремлядь, 2012, Мировое Правительство, Десионизация, Комитет 300, Массоны, ФРС, Монсанто.

:grin: Сначала не заметил.

 

[студент]

Да, куда уж без Сионизма с Масонами...

 

[Ashu]

Нада не теги, а статью читать и сопастовлять с тем что точно известно. Хотя я не спорю что может там и всё туфта)

 

[Экономист]

Нада не теги, а статью читать...

Кто же автор статьи?

 

[Ashu]

Некто Avid/ Проблема в том что нельзя проверить что на самом деле :-( . Японцам верится не намного больше чем етой статье. Хотя если что-то есть, то все равно врядли уже ето скроется.

 

[Barbudos]

Для этого в подземный туннель энергоблока влили краситель, с помощь которого можно будет отследить, откуда именно течет радиоактивная вода."

А изотопами пометить не пробовали?