"Булава" - вторая серия.

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Journeyman написал(а):
Если Булаву запустили 14 раз за 12 лет, то 46 пуск состоится во второй половине 21 века.
Думаю что раньше. До конца 2010 она полетит. Если отладят полностью, то пойдет вся серия Бореев (8) и паралельно начнется создание новой ракеты и новых ПЛАРБ под них, если будет качество мобильного Тополь-М (упростят за счет ухудшения ТТХ), то вижу два варианта: Сокращение серии до 3-4-х Бореев, и разработка либо новых ракет под Бореи (включая построенные), либо разработка новых лодок под новые ракеты (Барк? ипи его развитие? или что то новое?)
Черт!!! Так хочется в это верить! :flag:
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
Journeyman написал(а):
Если Булаву запустили 14 раз за 12 лет, то 46 пуск состоится во второй половине 21 века.
Вы завязывайте там машиной времени баловаться, нарушите пространственно-временной континуум.
P.S. Ну как там, в 2017 году, нормально все? Попугайчиковый грипп не подкосил цивилизацию? А с "Булавой" похоже, действительно жопа. Если на конец 2009 года было 12 летных, то получается за семь лет, с 2010 по 2017 только два раза пускали.

Ну и личная просьба, если не сложно. Посмотрите архив Спорт-Экспресса за 2010 год, какое место в футбольной премьер лиге займет клуб «Сибирь», и разницу забитых и пропущенных мячей. Я тут на бутылку Hennessy X.O. поспорил, ну Вы понимаете…
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
интересное мнение.

Илья Крамник, военный обозреватель РИА Новости

Неудачные испытания ракеты «Булава» ставят под вопрос всю выбранную стратегию развития морских стратегических ядерных сил России. В настоящее время будущее МСЯС планируется обеспечить путем ввода в строй в течение ближайших 10-12 лет 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) проекта 955, каждый из которых будет нести 16 ракет Р-30 «Булава», однако последние события ставят реализацию этих планов под вопрос.

На данный момент головной подводный ракетоносец проекта 955 - РПКСН «Юрий Долгорукий» проходит испытания, еще два - «Александр Невский» и «Владимир Мономах» должны быть спущены на воду соответственно в 2010 и 2011 годах, а на 22 декабря 2009 года была запланирована закладка четвертого РПКСН данной серии, по некоторой информации названного «Святитель Николай».

После неудачных испытаний «Булавы» 9 декабря 2009 года вновь был поднят вопрос о правильности выбранного пути и возможных альтернативах «Булаве». 11 декабря директор завода «Севмаш», где строятся АПЛ проекта 955, Николай Калистратов, заявил о необходимости рассмотреть целесообразность закладки четвертого ракетоносца проекта 955 в условиях отсутствия «летающей» ракеты. В некоторых СМИ появились сообщения об отмене закладки РПКСН. Министерство обороны России опровергло эти сообщения, однако затем неназванные источники в военном ведомстве сообщили о переносе закладки четвертого ракетоносца проекта 955 на первый квартал 2010 года.

В первом квартале, а точнее в марте 2010 года планируется и возобновление испытаний «Булавы». Ряд специалистов связывает эти события, полагая, что решение о продолжении строительства серии лодок проекта 955 будет приниматься в зависимости от результата следующего запуска.

В настоящее время «Булава» является единственной баллистической ракетой, которую можно размещать на новых подлодках. Обсуждаемое переоборудование ракетоносцев проекта 955 под жидкостную «Синеву» займет длительное время и потребует немалых дополнительных средств. Реанимация проекта «Барк», который в свое время был прекращен с запуском разработки «Булавы», займет еще большее время, а в силу размеров и массы ракеты переоборудовать новые лодки под «Барк» будет еще труднее, если вообще возможно.

В качестве варианта использования уже построенных и строящихся АПЛ проекта 955 до доводки «Булавы» предлагается использовать их как носители стратегических крылатых ракет, наподобие того, как используются в ВМФ США четыре из 18 построенных АПЛ типа «Огайо». Этот вариант требует наименьшего времени и средств, однако адекватной заменой баллистическим ракетам крылатые ракеты служить не могут.

Основу морских стратегических ядерных сил России в настоящее время составляют 11 ракетоносцев с ракетами КБ Макеева - 5 АПЛ проекта 667БДР с ракетами Р-29Р и 6 - 667БДРМ с ракетами Р-29РМ и Р-29РМУ «Синева». Однако эти корабли в обозримом будущем покинут состав флота по физическому старению - ракетоносцы проекта 667БДР в течение ближайших 5-7 лет, 667БДРМ - 10-20 лет.

В результате можно выделить следующие варианты развития событий в случае неудачи очередного запуска «Булавы»:

1. Строительство серии ракетоносцев прекращается в ожидании доводки ракеты или разработки нового проекта близких габаритов. Уже построенный «Юрий Долгорукий» и достраивающиеся АПЛ проекта 955 временно переоборудуются в носители крылатых ракет с размещением пусковых установок КР в шахтах по образцу переоборудованных американских ракетоносцев типа «Огайо».

2. Строительство серии приостанавливается, в ожидании разработки модернизированного проекта 955, способного нести «Синеву». Уже построенный «Юрий Долгорукий» и достраивающиеся АПЛ проекта 955 также перестраиваются под «Синеву» с заменой ракетного отсека, как это делалось в свое время в СССР при модернизации ряда ракетоносцев проекта 667А.

Оба варианта означают значительные затраты времени, и фактическое развертывание новой группировки МСЯС после 2015 года, что требует продления ресурса существующих РПКСН проекта 667БДРМ, а возможно и 667БДР. Вместе с тем возраст этих кораблей требует значительных затрат на их капитальный ремонт и модернизацию, позволяющую продлить их срок службы на более-менее длительное время.

В целом же очевидно, что неудача «Булавы», в случае если ракету не получится довести до боеготового состояния, грозит многомиллиардными затратами на экстренные меры по поддержке боеспособности МСЯС, и, не исключено, провалом возможностей МСЯС во второй половине 10-х - первой половине 20-х годов. Возрастает нагрузка на два сохраняющих боеспособность элемента триады - соединения РВСН и дальней авиации, которые в этом случае также потребуют дополнительных затрат на наращивание боевой мощи в условиях упадка морской составляющей.

Причин подобной ситуации можно назвать множество. Но главную достаточно четко сформулировал директор «Севмаша» в упоминавшемся выше заявлении 11 декабря. «Это потому что в военной технике, как в спорте, нужно постоянно этим заниматься. А у нас в стране всё было брошено на 15 лет».
http://ru.trend.az/regions/world/russia/1604508.html

Вот пока эта бодяга идет с "Булавой" может подумать что то в отношении "Акул"? Ну не знаю, вооружить их "Синевой", или возобновить под них программу "Барк" дпя патрулирования подо льдом (с учетом подледного пуска "Барка") а за это время может и новую ракету спокойно создадим и лодку к ней. А то и нового не строим, и старое не ремонтируем. Так хоть резерв по времени появится.... Какие мысли у форумчан?
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
"Акулы" вооружить "Синевой". И разрабатывать новую nn ракету - чтобы служила лет 20-30 (с модернизацией). Все равно булава как ни крути предел в морском ракетостроении для МИТа (на сегодняшний день).
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
http://www.fontanka.ru/2010/01/11/081/
Испытания ракеты морского базирования «Булава» возобновятся летом текущего года.

С борта тяжелого ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Дмитрий Донской» будет выполнено как минимум два пуска этой ракеты, сообщили ИТАР-ТАСС в Главном штабе Военно-морских сил, пишет "Газета.Ru".

"Если эти пуски "Булавы" пройдут удачно, в этом же году осенью испытания продолжатся с борта ее "штатного носителя" - атомного подводного крейсера "Юрий Долгорукий". Сначала пройдет одиночный пуск ракеты, а затем, в случае успеха, - залповый пуск нескольких ракет", - уточнили в Главном штабе ВМФ.

Напомним, ранее сообщалось, что испытания ракеты - после неудачного пуска 9 декабря - возобновятся в январе. Позднее говорилось о том, что сроки перенесены на март.
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
marinel написал(а):
С борта тяжелого ракетного подводного крейсера стратегического назначения «Дмитрий Донской» будет выполнено как минимум два пуска этой ракеты, сообщили ИТАР-ТАСС в Главном штабе Военно-морских сил, пишет "Газета.Ru".

"Если эти пуски "Булавы" пройдут удачно, в этом же году осенью испытания продолжатся с борта ее "штатного носителя" - атомного подводного крейсера "Юрий Долгорукий". Сначала пройдет одиночный пуск ракеты, а затем, в случае успеха, - залповый пуск нескольких ракет", - уточнили в Главном штабе ВМФ.

Идиотизм, Имхо.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
возобновятся летом текущего года
Думаю, что раз такие сроки, значит докопались до причины неудачных пусков. Их устранение обещает повернуть вспять цепочку неудач..
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Мир_это_Утопия написал(а):
А что, у России есть иные варианты по новой ракете?
В "Булаву" вложены громадные средства и несколько лет работы над ней.
Что же теперь все это списывать в утиль?
Вот другое интересно. А если опять дела с "Булавой" пойдут неудачно, то какие выводы сделают "наверху" по ней и по всем, кто так или иначе причастен к ее разработке и изготовлении? :???:
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
РС-24 написал(а):
Ваши предложения?
Одиночные, с интервалом 1-2 месяца, начиная уже с Февраля. :OK-)
Пуск- Февраль, Апрель, Июнь, Август и т. д. О каком либо залпе говорить пока вообще рано. Долгорукого привлекать Имхо , пока смысла нету, нелетающая ракета, на неиспытанной новой АПЛ, громовая смесь.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Мир_это_Утопия написал(а):
Одиночные, с интервалом 1-2 месяца, начиная уже с Февраля.
Без исправления выявленных нарушений? Ведь при последнем пуске и первая и вторая ступени отработали нормально, отказала третья.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Мир_это_Утопия написал(а):
Одиночные, с интервалом 1-2 месяца, начиная уже с Февраля.
Ну причем здесь количество пусков? Необходимо выявить причину неудачных пусков, на корню...
 

Мир_это_Утопия

Активный участник
Сообщения
1.691
Одессит написал(а):
А что "Долгорукий" разве не проходит различные испытания?

Речь о пусках ракет :OK-) . Их да, небыло, совсем. Акула же машинка проверенная.
Эт как пистолет и пуля. Если и то, и то сырое,............

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Rob написал(а):
Ну причем здесь количество пусков? Необходимо выявить причину неудачных пусков, на корню...

Через мульен лет ?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Мир_это_Утопия написал(а):
Через мульен лет ?
Я не понимаю, я не понимаю или вы?
Например - у вас в телевизоре перегорает предохранитель, ставите новый - снова перегорает. Так вы будете включать и жечь предохранители каждые 15 минут или все-таки отремонтируете телевизор и потом включите?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rob написал(а):
Я не понимаю, я не понимаю или вы?
Например - у вас в телевизоре перегорает предохранитель, ставите новый - снова перегорает. Так вы будете включать и жечь предохранители каждые 15 минут или все-таки отремонтируете телевизор и потом включите?
Дело в том, что опытная ракета обеспечивается тысячами каналов телеметрии. Даже в замшелые 60-е, 70-е причина неудачи становилась понятной в среднем через 15 минут после катастрофы....А в 80-е -во время ее развития. Так что причина (кстати, по шведскому видео эксцентриситет тяги 3-й ступени был виден даже на Ю-тубе) безусловно известна. Исправить -тоже штука немудреная, тем более на такой незамысловатой штуке, как МБР. Вот почему так редко пускают - "сие тайна великая есть"....В застойные времена закладывали сразу по 10-12 корпусов одновременно, и испытания проводили чаще в разы....Я уже приводил пример, что Н-1 (112 метров, ок. 3000 тонн) испытывали едва-ли не чаще, чем Булаву....
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Barbudos написал(а):
Исправить -тоже штука немудреная
Может все-таки телеметрия указала на некую "глобальную" причину, которую сразу не исправить? :think:
И приходиться менять узел на всех, уже заложенных образцах...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos написал(а):
Исправить -тоже штука немудреная, тем более на такой незамысловатой штуке, как МБР.
Ну вот тут вы погорячились. Штука все-таки замысловатая (возможно с прорывными технологоиями, о которых вашим западным друзьям можно только мечтать), гораздо больше, чем известная вундер вафля.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
Так ведь у "булавы" каждый раз была разная причина. Судя пор всему 9 декабря 1 и2 ступени отработали штатно, а вот что произошло с третьей ступенью - вопрос.

marinel
По поводу "незамысловатости" МБР Barbudos повторил известное изречение, которое в свое время было и в учебнике истории, и обществоведения в 10-х класса. Смысл в том, что общее устройство ракеты и атомной бомбы настолько простое, что о нем пишут даже в школьных учебниках, и настолько сложное в деталях, что составляют государственную тайну. :)

В чем прав Barbudos, так это в том, что для понятия и исправления неисправностей в 60-80 требовались если не недели, но 1-2 месяца, сейчас увы, по полгода
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
В чем прав Barbudos, так это в том, что для понятия и исправления неисправностей в 60-80 требовались если не недели, но 1-2 месяца, сейчас увы, по полгода
Дык и изделие стало сложнее и деньги стали считать.
 
Сверху