"Булава" - вторая серия.

[heckler]

У меня вот такой вопрос, на который никто до сих пор не дал ответа:

ЕСЛИ ПРОБЛЕМЫ И ВПРЯМЬ В ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА, ТО -=ПОЧЕМУ=- ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ ЛЕТАЮТ КАК НАДО???

Судя по всему, этот вопрос так и останется риторическим...

Ну или там люди не те, делают не так, отмазок у русской души масса целая найдется.

А так, уже в тупик с этой ракетой зашли, и сворачивать испытания нельзя, и черт его знает когда они закончатся. Сами не знают что делать. Раньше надо было думать.

 

[Foxhound]

Foxhound, вам здесь никто не ответит на эту тему. Потому что никто ничего достоверно не знает. Зато побрызгать слюнями - запросто.

Дак в этом и дело, но некоторые товарищи разводят демагогию :-bad^

 

[pasha229]

И чем она хуже М51?

Тем, что М51 это Французская ракета...Вы понимаете что это значит? Это значит, что по МСЯС мы сравняемся с Францией (Францией, Францией, Францией)....мы можем еще и с Китаем сравняться...И с Индией...дадим соломонову еще пару разработок, дык и с папуасами сравняемся. Эта ракета по своим возможностям полный регрес.
Про барк говорили, что он мог пронести 3 тонны на 11 000 км.
Синева несет 2.4 тонны на 9000 км.
А хваленая вундервафля булава несчастную тонну на 8000км.
Кстати говоря М-51 даже на 9000 км летит, не знаю что там у нее с забрасываемой массой....
Я не говорю про трайдент II.
И что в ней революционного? То, что КВО уменьшили??? Так с использованием новых технологий на любой ракете его можно уменьшить.

ЕСЛИ ПРОБЛЕМЫ И ВПРЯМЬ В ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА, ТО -=ПОЧЕМУ=- ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ ЛЕТАЮТ КАК НАДО???

Отличный вопрос...скорей всего ошибка в проектировании, а теперь не знают что именно не так..так планируется большой попил денег на отстрел 3-х изделий. Придумывают и диверсии и РЭБ США, чтоб только свой зад прикрыть.

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:

Во, интересно...

Р-29РМУ3 (шифр «Синева-2») — предлагаемая Государственным ракетным центром им. Макеева модификация ракеты Р-29РМУ-2. Ракета предложена для вооружения ракетоносцев проекта 955 «Борей», как альтернатива ракете «Булава». С целью минимизации изменения проекта подводной лодки для Р-29РМУ3 предлагается «сухой» способ старта. Для уменьшения длины ракеты будут увеличены диаметры первой и второй ступеней. Масса ракеты 41 тонна. В качестве оснащения предлагается 8 боевых блоков малого класса мощности ЗГ-32 со средствами преодоления противоракетной обороны или 4 новых боевых блока среднего класса

 

[Foxhound]

А хваленая вундервафля булава несчастную тонну на 8000км.
Кстати говоря М-51 даже на 9000 км летит, не знаю что там у нее с забрасываемой массой....

несчастные восемь тысяч.
:think: Только мне кажется, что меряться дальностью пуска ракеты, как мегапикселями в фотоаппарате. :-bad^

Р-29РМУ3 (шифр «Синева-2») — предлагаемая Государственным ракетным центром им. Макеева модификация ракеты Р-29РМУ-2. Ракета предложена для вооружения ракетоносцев проекта 955 «Борей», как альтернатива ракете «Булава». С целью минимизации изменения проекта подводной лодки для Р-29РМУ3 предлагается «сухой» способ старта. Для уменьшения длины ракеты будут увеличены диаметры первой и второй ступеней. Масса ракеты 41 тонна. В качестве оснащения предлагается 8 боевых блоков малого класса мощности ЗГ-32 со средствами преодоления противоракетной обороны или 4 новых боевых блока среднего класса

:good:

 

[Barbudos]

А так, уже в тупик с этой ракетой зашли, и сворачивать испытания нельзя, и черт его знает когда они закончатся.

Следующее испытание намечено на ноябрь 2010. ТАК не испытывают. :? Почти ГОД между пусками -это НЕ испытания. "Трайдент" слетал 25 раз за 22 месяца и был принят на вооружение.

Отличный вопрос...скорей всего ошибка в проектировании, а теперь не знают что именно не так..так планируется большой попил денег на отстрел 3-х изделий. Придумывают и диверсии и РЭБ США, чтоб только свой зад прикрыть.

Просто она Кремлю не нужна. Кремль потихоньку страну сливает. Да и какие могут быть МБР, когда Кремль триллион своих бабок вложил в США?
А проводить 1 испытание в год -отличный способ ничего не делать, сохраняя (для народа) видимость работы.

 

[pasha229]

Только мне кажется, что меряться дальностью пуска ракеты, как мегапикселями в фотоаппарате

Да, вот только синева несет голову в два раза тяжелее и на 1000 км дальше при том же весе.

сохраняя (для народа) видимость работы

+1000000

 

[Одессит]

Barbudos, когда вы уже перестанете бездоказательно типа "нести правду", а попросту врать?
Неужели вы считаете себя самым информированным? :grin:
Вот, для справки вложения в США из других стран, в том числе и из России:

 

[vladimir-57]

Только мне кажется, что меряться дальностью пуска ракеты, как мегапикселями в фотоаппарате

Да, вот только синева несет голову в два раза тяжелее и на 1000 км дальше при том же весе.

Только синева сейчас несёт 4 башки, вот и на 1000 дальше, а загрузите её по полной и дальность уменьшится.

 

[pasha229]

Только синева сейчас несёт 4 башки, вот и на 1000 дальше, а загрузите её по полной и дальность уменьшится.

Изначально синева несла 2.8 тонн на 8300 км, сейчас несет 2.4 тонны на 9000 км...и что? Загрузите на булаву 2.4 тонны - будет как у Китайских ракет 3000км.

 

[vladimir-57]

А хваленая вундервафля булава несчастную тонну на 8000км.
Кстати говоря М-51 даже на 9000 км летит, не знаю что там у нее с забрасываемой массой....

несчастные восемь тысяч.
:think: Только мне кажется, что меряться дальностью пуска ракеты, как мегапикселями в фотоаппарате. :-bad^

Согласен, без хорошей оптики мегапиксели не помогут, в ракете ещё куча характеристик которые надо учитывать.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Только синева сейчас несёт 4 башки, вот и на 1000 дальше, а загрузите её по полной и дальность уменьшится.

Изначально синева несла 2.8 тонн на 8300 км, сейчас несет 2.4 тонны на 9000 км...и что? Загрузите на булаву 2.4 тонны - будет как у Китайских ракет 3000км.

Не забывайте она жидкостная.

 

[КС]

Во, интересно...
Цитата:

Р-29РМУ3 (шифр «Синева-2») — предлагаемая Государственным ракетным центром им. Макеева модификация ракеты Р-29РМУ-2. Ракета предложена для вооружения ракетоносцев проекта 955 «Борей», как альтернатива ракете «Булава». С целью минимизации изменения проекта подводной лодки для Р-29РМУ3 предлагается «сухой» способ старта. Для уменьшения длины ракеты будут увеличены диаметры первой и второй ступеней. Масса ракеты 41 тонна. В качестве оснащения предлагается 8 боевых блоков малого класса мощности ЗГ-32 со средствами преодоления противоракетной обороны или 4 новых боевых блока среднего класса

Моё мнение - поставить два комплекса на БД оптимальный вариант.
Бореи хотят в Вилюйчинск поставить, а там всё для "Скифа" в полном комплекте, а "Синева -2" старшая сестра, ничего переделывать не надо.
Если "Булава" полетит, пусть будет два комплекса, а если не полетит всё на "Синеву-2" перевооружить, тем паче Красноярский завод будет загружен, считай Воткинску спокойней, может "РС-24" поболее делать сможет.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Не забывайте она жидкостная.

Так на флоте вся инфраструктура для жидкостных есть.
Какая проблема?

 

[vladimir-57]

Так на флоте вся инфраструктура для жидкостных есть.
Какая проблема?

Но компаненты топлива очень опасны, вот и пытаются от них избавиться.

 

[КС]

КС писал(а):

Так на флоте вся инфраструктура для жидкостных есть.
Какая проблема?
Но компаненты топлива очень опасны, вот и пытаются от них избавиться.

Мой отец 25 лет на "заправке" в РВСН проработал.
Приятного конечно мало, но если другие варианты с непонятной перспективой.
Поставте "Синеву-2" на БД и "маструбируйте" с "Булавой" на здоровье.

 

[vladimir-57]

КС писал(а):

Так на флоте вся инфраструктура для жидкостных есть.
Какая проблема?
Но компаненты топлива очень опасны, вот и пытаются от них избавиться.

Мой отец 25 лет на "заправке" в РВСН проработал.
Приятного конечно мало, но если другие варианты с непонятной перспективой.
Поставте "Синеву-2" на БД и "маструбируйте" с "Булавой" на здоровье.

Полностью согласен.

 

[Foxhound]

Изначально синева несла 2.8 тонн на 8300 км, сейчас несет 2.4 тонны на 9000 км...и что? Загрузите на булаву 2.4 тонны - будет как у Китайских ракет 3000км.

Маленько не по теме, но вроде синеву запускали аж на 11500 с хвостиком

 

[pasha229]

Маленько не по теме, но вроде синеву запускали аж на 11500 с хвостиком

Это "маркетинг", видимо полезную нагрузку уменьшили по максимуму...оттого и такая дальность...законы физики не обманеш.
Трайдент тоже с нагрузкой 2.8 тонны 11 000 км не пролетает. Пролетает около 9-ти тысяч.

 

[Foxhound]

Это "маркетинг", видимо полезную нагрузку уменьшили по максимуму...оттого и такая дальность...законы физики не обманеш.
Трайдент тоже с нагрузкой 2.8 тонны 11 000 км не пролетает. Пролетает около 9-ти тысяч.

т.е. примерно боевая нагрузка как у булавы?

 

[КС]

pasha229 писал(а):
Это "маркетинг", видимо полезную нагрузку уменьшили по максимуму...оттого и такая дальность...законы физики не обманеш.
Трайдент тоже с нагрузкой 2.8 тонны 11 000 км не пролетает. Пролетает около 9-ти тысяч.

т.е. примерно боевая нагрузка как у булавы?

Везде пишут, что около тонны, т.е. почти в три раза меньше, но и ракета полегче.

 

[Foxhound]

Везде пишут, что около тонны, т.е. почти в три раза меньше, но и ракета полегче.

А что, немало гостинцев влезет.

 

[Vladalex]

Р-29РМУ3 (шифр «Синева-2») — предлагаемая Государственным ракетным центром им. Макеева модификация ракеты Р-29РМУ-2. Ракета предложена для вооружения ракетоносцев проекта 955 «Борей», как альтернатива ракете «Булава». С целью минимизации изменения проекта подводной лодки для Р-29РМУ3 предлагается «сухой» способ старта. Для уменьшения длины ракеты будут увеличены диаметры первой и второй ступеней. Масса ракеты 41 тонна. В качестве оснащения предлагается 8 боевых блоков малого класса мощности ЗГ-32 со средствами преодоления противоракетной обороны или 4 новых боевых блока среднего класса

Уже обсуждалось в этой ветке: http://www.rusarmy.com/forum/topic4030-460.html
Склонен согласиться с vlad2654, что вариант сомнительный. Чем-то придется существенно жертвовать по сравнению с Р-29РМУ2. Грубые прикидки показывают, что при уменьшении длины ракеты на 3 м и увеличении диаметра на 10 см (чтобы вписаться в габариты "Булавы") объем топливных баков уменьшится процентов на 40, соответственно изменится дальность или забрасываемый вес. Если же пытаться сохранить объем (на что косвенно указывает не уменьшившаяся, а даже несколько увеличившаяся проектная стартовая масса Р-29РМУ3 по сравнению Р-29РМУ2), то придется переделывать ракетный отсек на "Борее", возвращать "горб", что скажется на ходовых качествах и шумности ПЛ, либо уменьшать количество шахт.
Не говоря уже о предполагаемых финансовых и временных затратах на этот проект (макеевцы просили 4 года и 4-4,5 млрд. руб.). Еще неизвестно, с какими техническими сложностями придется столкнуться при практической реализации метода "сухого" старта жидкостной БРПЛ (насколько я знаю, подобного опыта нет ни у кого).