"Булава" - вторая серия.

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Вот здесь есть компоновки ракет, видно, что у жидкостных есть преимущества.
Господа, в разрешённых размерах файлов 4 м, а у меня 16.8 кБ не вставляется, пишет, что превышен 1кБ.
Как вставить файл?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Gradient написал(а):
А почему они сейчас по-сухому не стартуют. Видимо чтобы шумами при затоплении шахт демаскироватся, быть утопленным и тем самым предотвратить войну
А по-моему просто "накатанный", много раз проверенный, даже пусками всего боекомплекта вариант.
Зачем от добра добра искать?
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
КС написал(а):
Gradient написал(а):
А почему они сейчас по-сухому не стартуют. Видимо чтобы шумами при затоплении шахт демаскироватся, быть утопленным и тем самым предотвратить войну
А по-моему просто "накатанный", много раз проверенный, даже пусками всего боекомплекта вариант.
Зачем от добра добра искать?
Бездна вашего заблуждения велика есть. Очень не хотел бы я оказатся в лодке, которая начнет стрелять нонешними жидкостными БРПЛ (той же "Синевой") по-сухому. Очень.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Gradient написал(а):
КС писал(а):
Gradient писал(а):
А почему они сейчас по-сухому не стартуют. Видимо чтобы шумами при затоплении шахт демаскироватся, быть утопленным и тем самым предотвратить войну

А по-моему просто "накатанный", много раз проверенный, даже пусками всего боекомплекта вариант.
Зачем от добра добра искать?

Бездна вашего заблуждения велика есть. Очень не хотел бы я оказатся в лодке, которая начнет стрелять нонешними жидкостными БРПЛ (той же "Синевой") по-сухому. Очень.
Традиционно для ракет с ЖРД применялся мокрый старт. Дело, возможно в том, что для таких ракет необходим наддув баков, и наличие противодавления воды. Возможно. Или дело в том, что при сухом старте с ПАД ускорения слишком большие для хлипких корпусов БРПЛ с ЖРД.
Была попытка приспособить "Синеву" для сухого старта - модификация Р-29РМУ3 ("Синева-3"), с автономным наддувом баков и сухим стартом. Не пошла...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
К тому же ЖРД не имеет возможность выйти на режим с той же скоростью, что и РДТТ. Вот и запускают ЖРД в шахте, заполненной водой и она выходит из ШПУ на своих движках. А БРПЛ с РДТТ - с помощью ПАДа. А запускать БРПЛ с ЖРД в сухой шахте, .... Здесь проследивается некая аналогия с МБР. С теми, кторые выходили из ШПУ на своих движках и те, что использовали минометный старт. В одном случае на шахте можно было ставить крест, ибо без ремонта ее использовать было невозможно и совсем другое - при минометном старте.

А переделывать лодки под "мокрый старт" - это переделывать лодку, ставить системы заполнения и осушения шахт, уже не говоря о том, что ничего хорошего из БРПЛ типа "Синева", адаптированную под шахту "Булавы" не получится.

КС написал(а):
А по-моему просто "накатанный", много раз проверенный, даже пусками всего боекомплекта вариант.
Вообще-то весь БК пускали всего ЕМНИП 2 раза. Один раз с 667-го проекта (кажется БДР) и второй раз по слухам с 941. Всче. Больше не было ни разу
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
А переделывать лодки под "мокрый старт" - это переделывать лодку, ставить системы заполнения и осушения шахт, уже не говоря о том, что ничего хорошего из БРПЛ типа "Синева", адаптированную под шахту "Булавы" не получится.
Плюс очень сильно изменятся характеристики по запасу плавучести и непотопляемости лодки, которая спроектирована и построена под "сухой" старт ее ракетного вооружения :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Плюс очень сильно изменятся характеристики по запасу плавучести и непотопляемости лодки, которая спроектирована и построена под "сухой" старт ее ракетного вооружения
Увы, здесь я ноль, не могу ничего сказать конкретно, разумеется догадываюсь, но это только догадки, что так происходит
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Одессит написал(а):
КС писал(а):
Как вставить файл?

Измените графическим редактором тип файла в его свойствах с того, что вы имеете в своем компе на графический и... вперед
Расширение файла в списке разрешенных, но не вставляется.
Barbudos написал(а):
Традиционно для ракет с ЖРД применялся мокрый старт. Дело, возможно в том, что для таких ракет необходим наддув баков, и наличие противодавления воды. Возможно. Или дело в том, что при сухом старте с ПАД ускорения слишком большие для хлипких корпусов БРПЛ с ЖРД.
Была попытка приспособить "Синеву" для сухого старта - модификация Р-29РМУ3 ("Синева-3"), с автономным наддувом баков и сухим стартом. Не пошла...
Всё-равно непонятно.
Сухопутные ракеты стартуют и с ПАДами и со своими движками.
Проблем нет.
Почему морская не может стартовать с ПАДом "сухим способом", причём в воде ракета движется в воздушной каверне, считай, как в воздухе?
Наддув баков и на сухопутных есть, причём и тех, что с ПАДами и на стартующих со своими движками.
Нет "убойного" аргумента, одна "политика".
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
КС написал(а):
Сухопутные ракеты стартуют и с ПАДами и со своими движками.
Проблем нет.
Почему морская не может стартовать с ПАДом "сухим способом", причём в воде ракета движется в воздушной каверне, считай, как в воздухе?
Наддув баков и на сухопутных есть, причём и тех, что с ПАДами и на стартующих со своими движками.
Вы упускаете один очень существенный момент - окружающую среду, в которой происходит старт ракеты :-D
Условия старта "сухопутной" ракеты, плотность окружающей среды, ее давление, возникающие и имеющиеся возмущения, действующие на стартующую ракету и т.д. очень сильно отличаются от старта, особенно подводного, "морской" ракеты :-D
Плюс, скажем так, очень большая разница, в свойствах и характеристиках самих "объектов", из которых осуществляется сам старт ракеты :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
Сухопутные ракеты стартуют и с ПАДами и со своими движками.
Стартовали. Разница в объемах ремонта шахт. А теперь представтьте, что будет с лодкой, если в шахте, без воды заработает двигатель.
Ракетв выходит на глубине примерно 50 метров, а это давление. Что будет с ракетой, если наддув произойдет в сухой шахте?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
КС написал(а):
Почему морская не может стартовать с ПАДом "сухим способом", причём в воде ракета движется в воздушной каверне, считай, как в воздухе?
А вот тут у вас принципиальная ошибка:
На оголовке ракеты стоит кавитатор (кавернообразующий насадок), для создания воздушной (точнее, пароводяной) каверны. Это не значит, что обтекатель ракеты не испытывает гидродинамического сопротивления. Испытывает. В полной мере. Просто на само тело ракеты не действуют гидродинамические силы (за исключением хвостовой части).
Далее: На преодоление гидродинамического сопротивления обтекателя, и на создание каверны нужна энергия. При этом ее можно прикинуть исходя из того, какое гидродинамическое сопротивление оказывает САМ кавитатор (кавернообразующий насадок). А оно должно быть очень большим, т.к. если бы его не было, не происходил бы отрыв потока от стенок ракеты, не падало давление, причем НАСТОЛЬКО, чтобы образовывалась эта самая каверна. Конечно, здесь изрядно помогает система газодинамического наддува каверны. Но без кавернообразующего насадка и его гидродинамического сопротивления газодинамический наддув давал бы просто цепочку пузырьков вдоль образующей ракеты, и все.
А вообще, эта система с каверной была придумана для уменьшения воздействия потока воды на ракету, минимизации изгибающих моментов и угловых возмущений - для обеспечения старта на ходу. Каверна рассчитана таким образом, что она смыкается за центром масс ракеты, у самого основания -это придает ракете статическую устойчивость на подводном участке траектории.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
И еще добавлю:
После выхода ракеты из воды от нее отстреливается ПАД, и по достижении высшей точки траектории, ровно через 0,12 сек. включается маршевый РДТТ, выходя на полную мощность примерно за 0,2 сек. ЖРД так не может в принципе. Ему секунды нужны, чтобы поднять мощность до максимальной.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Если Бореи с Булавами на ТОФ служить пойдут, ту тут дальность особого значения не имеет - сейчас там 667БДР с Р29Р. Вот только когда это событие произойдет, это другой вопрос.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Barbudos написал(а):
И еще добавлю:
После выхода ракеты из воды от нее отстреливается ПАД, и по достижении высшей точки траектории, ровно через 0,12 сек. включается маршевый РДТТ, выходя на полную мощность примерно за 0,2 сек. ЖРД так не может в принципе. Ему секунды нужны, чтобы поднять мощность до максимальной.
Не понимаю, как же тогда на 18-й ракете ( по войсковому индексу, пардон привычка, Сатана в простонародье ) успевает включатся?

Добавлено спустя 1 минуту:

vlad2654 написал(а):
Что будет с ракетой, если наддув произойдет в сухой шахте?
Ничего, как ничего не происходит с РВСНовскими.
Там же давление в шахте лодки выравнивается с забортным.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
КС написал(а):
Там же давление в шахте лодки выравнивается с забортным.
Да. когда шахта заполняется водой.

КС написал(а):
Не понимаю, как же тогда на 18-й ракете ( по войсковому индексу, пардон привычка, Сатана в простонародье ) успевает включатся?
на какой высоте происходит включение двигателя на той же 18, да и на 15 и 16?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Зачем заполнять-то, может поставить мембранну, как на "Трайдентах".
Что мешает включать маршевый двигатель на той же высоте, что у 18-ой?
 

Вложения

  • DSC00021.jpg
    DSC00021.jpg
    16,9 КБ · Просмотры: 1.337

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
КС
Картинка слишком мелкая, лучше воспользуйтесь хостингом типа radikal.ru, зайдете на сайт, там подробные инструкции по размещению картинок.
 

турбинист

Активный участник
Сообщения
299
Адрес
Россия
По некоторым данным, общие затраты (с начала реализации проекта) на 2009 год по "Булаве" составили порядка 1, 5 млрд.дол. Если в 2010 году планируют 3 пуска, то только 3 ракеты стоят порядка 150 млн.дол., не считая других затрат. :think:
 

gid60

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
г.Барнаул
Вы знаете сколько один километр новой асвальтированной дороги стоит?
А вы 1,5 млрд.дол да для России это пыль. :-D
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Vladalex написал(а):
КС
Картинка слишком мелкая, лучше воспользуйтесь хостингом типа radikal.ru, зайдете на сайт, там подробные инструкции по размещению картинок.
Прошу "пардону", на фотоаппарате она 3Мп, но у меня сначала в форум не вставлялась и я подумал, что "тяжёлая" в Пайнте уменьшил, всё-равно не вставляется.
Если будет вечером время "перегоню" в комп с фотика и попробую ещё раз вставить.
 
Сверху