"Булава" - вторая серия.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654
А в чем некоректное сравнение между количеством неудачных пусков Булавы и трайдента?
Мы ведь ведем речь о надежности, как следствии удач/неудач при пусках, а не о массогабаритных и иных хар-ках. Так что указывая нам на кол-во неудачных пусков, мой оппонент должен был посмотреться в "зеркало".
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
vlad2654 написал(а):
Это конечно не мой разговор, а ваш с F-14 Tomcat, но в данном случае он прав - создана ракета советскими конструкторами
Глубоко не обдуманное заявление. Бомбу закладываете... :-D Тут у вас так принято говорить? :grin:
Начинаем пересчитывать (выросших на макдональцах) специалистов - выходцев из России :flag: которые работают за границей и на другие государства... :grin:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
StasV405 написал(а):
Начинаем пересчитывать (выросших на макдональцах) специалистов - выходцев из России :flag: которые работают за границей и на другие государства... :grin:
Вот и я о том же. А то двойные стандарты применяются. Тогда у нас полноправный нобель т.к. ученый наш советский.
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
Россия ЕДИНСТВЕННАЯ приемница СССР. То есть, то что было советским - теперь является Российским. Люди то в России живут не советские, а самые настоящие российские. :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Угу. Мы все сейчас россияне. Раньше правда были русскими. Все, что было создано в советские времена осталось советским. Вы же не назовете танк Т-34 российским или украинским. Так что сказать, что конструкторы российские можно только по месту их проживания. Конструкторская школа и наработки еще советские, так что давайте оставим разговоры на эту тему. За 18 лет независимости России выросло еще слишком мало конструкторов, так что конструкта еще советской школы.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
vlad2654 написал(а):
За 18 лет независимости России выросло еще слишком мало конструкторов
А мне как то по барабану кто ее сконструировал. Хоть таджикские гастарбайтеры. Главное что делают ее в России, на вооружении будет стоять в России (и нигде больше) и защищать будет Россию. Все остальное - софистика!
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
экс майор написал(а):
А мне как то по барабану кто ее сконструировал. Хоть таджикские гастарбайтеры. Главное что делают ее в России, на вооружении будет стоять в России (и нигде больше) и защищать будет Россию.
Красиво сказано... :good:
 

F-14 Tomcat

Заблокирован
marinel написал(а):
А что вы понимаете под выражением советские контруктора?
Те, кто ещё продолжают работать, по инерции, или в силу любви к своей работе - она для них как хобби, отдушина от мирских забот.
marinel написал(а):
По ваше логике мы так до Ивана Грозного дойдем.
при Василие Ивановиче создавались ракеты? :think:
marinel написал(а):
ракету сделали умные и толковые россияне
...быв. советские граждане.(смайлик - красный флаг)

marinel написал(а):
и т.к. это первая "с нуля" разработанная российская БРПЛ
...а я где-то читал, ...от кого-то слышал, ...видел по какому-то телевизору, что её делали из "тополя".
marinel написал(а):
Так же необходимо отметить, что создавало ракету КБ, которое не имело опыта создания БРПЛ,
а зачем надо было поручать работу конторе, которая ранее никогда БРПЛ не строила? Что? Макеевцев слили? :-bad^
marinel написал(а):
поэтому сравнение с Трайдентом корректное
Сравнение с ракетой (Трайдент-1", - правильно?) созданной более 30-ти лет назад, это не просто не корректно - это уже мошенничество, фальсификация. :-bad^
vlad2654 написал(а):
Это конечно не мой разговор, а ваш с F-14 Tomcat, но в данном случае он прав - создана ракета советскими конструкторами. Просто средний возраст работающих в МИТе таков, что в подавляющем большинстве они прошли советскую конструкторскую школу и состоялись как конструктора именно в советское время.
+100! :OK-)

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

marinel написал(а):
А в чем некоректное сравнение между количеством неудачных пусков Булавы и трайдента?
И всё-же, ...вы так и не дали ссылку на первых 20-ть неудачных пусков "Трайдента". Где она?
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
vlad2654 написал(а):
Раньше правда были русскими.
Советскими. :)
vlad2654 написал(а):
Все, что было создано в советские времена осталось советским.
Это вам так хотелось бы. :-D Либо вы так говорите от недопонимания.
Повторяю Россия ЕДИНСТВЕННАЯ приемница. Все остальные так сказать отказались.
vlad2654 написал(а):
Вы же не назовете танк Т-34 российским или украинским.
Бесспорно однозначно его назвать нельзя российским или украинским.
vlad2654 написал(а):
Так что сказать, что конструкторы российские можно только по месту их проживания.
Слишком грубо... :-bad^
vlad2654 написал(а):
Конструкторская школа и наработки еще советские, так что давайте оставим разговоры на эту тему
А в ВУЗах сейчас преподают не ученики той самой "Советской Школы"? "Советская Школа" - что вы понимаете под этим понятием? Проведите дефиницию данного понятия...
Наработки делаются людьми, а люди не погибли в один день вместе с СССР... :-D
vlad2654 написал(а):
За 18 лет независимости России выросло еще слишком мало конструкторов, так что конструкта еще советской школы.
Независимость? От кого? Вы бредите? Заранее извиняюсь.
Я всегда думал что это отколовшиеся республики были зависимы от СССР, а точнее от России. Ведь они этого хотели: не от друг друга отсоединится, а от России.
Мало конструкторов вышло пока не из за того что мы Россия и народ другой, а потому что период становления шел и идет. Это притормозило... А школа живет пока люди знания передают. Следовательно советская школа жива и она называется теперь Российская школа... То есть фактически эти два термина слились в единое.
 

Gradient

Активный участник
Сообщения
226
F-14 Tomcat написал(а):
...а я где-то читал, ...от кого-то слышал, ...видел по какому-то телевизору, что её делали из "тополя".
Престидижитаторы взяли тополь, укоротили в два раза, поменяли компоновку, поставили двигатели и систему управления других разработчиков и изготовителей. А так да, тополь один в один :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
Красиво сказано...
Действительно красиво. тут не добавишь и не убавишь. Просто когда мы начинаем пыжиться и говорить о российких разработках и все российском не стоит забывать, что лежит в основе. ПОКА ЧИСТО РОССИЙСКОГО еще нет НИЧЕГО. Ни одной разработки, созданной с нуля. Они появится (надеюсь) лет через двадцать, когда уйдут конструкторы советской школы.
А так, так все правильно ракета российская, создана в России, на российском заводе. И на таких же российских заводах изготавливаются электронные элементы. которые оказываются ни к чему не годные, посколько несколько предприимчивых ребят в условиях рынка решили подзаработать и заменить несколько десятков тысяч элементов "первой приемки" на элементы "пятой" или "седьмой приемки". Советскую систему контроля качества (ОТК, ВП) сломали как старую и никому не нужную, тормозящую переход к рынку, а создать что-то российское, взамен ее увы не смогли.
И получается то, что получается. Не посчитайте. что это ностальгия по прошлому, просто проработав в этой отрасли 16 лет понимаешь, что сломать сломали. а ничего нового, российского не создали.
Ни нового Воткинского завода, ни новой "Искры", ни нового Нижнетагильского танкового. Разволить разволили, закрыли например ЕМНИП Омский танковый, как не нужный, а что в замен кроме слов о возрождении России как великой державы? Что кроме супермаркетов, офисов и рынков создано? НИЧЕГО. Осталось только то, что было создано в СССР. В т.ч. и конструкторская школа. между прочим лучшая в мире.
Позор, когда инженер-конструктор получает в несколько раз (хороше если не в десятки раз) меньше, чем менеджер в фирме по продаже авто. Конечно, все молодые, что-то из себя представляющие в научном и техническом плане уезжают за границу, поскольку Родине они НЕ НУЖНЫ.

StasV405 написал(а):
Независимость? От кого? Вы бредите? Заранее извиняюсь.
Это не я брежу. Это наше руководство, начиная от незабвенного БНЕ только и говорило о независимости России. А другие республики были и будут зависимы от России. Не по нефте. так по газу, не по с/х, то как рынок для своей продукции, т.к. для запада она просто не нужна. Доить Россию будут всегда. Комлекс такой у республик. Россия им всем ДОЛЖНА и порой эти долги исчисляются в миллиардах долларов. Блин.

StasV405 написал(а):
Мало конструкторов вышло пока не из за того что мы Россия и народ другой, а потому что период становления шел и идет. Это притормозило... А школа живет пока люди знания передают. Следовательно советская школа жива и она называется теперь Российская школа... То есть фактически эти два термина слились в единое.
По логике так и должно быть, но в реале.... Посмотрите, каков конкурс на технические специальности и на специальности финансы и аудит. И хорошо, если несколько процентов из выпоскников по техспециальностям приходят на работу в НИИ и КБ. Зарплата такая, что стыдно говорить. И кому будут передавать свой опыт конструктора "советской конструкторской школы", которым сейчас под шестьдесят?
Не задавали себе вопрос, почему в создании тех же корпусов ракет применяются технологии 30-летней давности? Почему ничего за последние 20 лет в этой области не создалось прорывного. Почему только чейчас, через сорок лет после начала выпуска мы наконец запустили первый корабль с цифровой системой управления? ПОЧЕМУ?
А вы начинаете (не обращаюсь ни к кому конкрето) когда кто-то говорит, что это создали (ракеты, лодки или еще что) советские конструкторы. Сразу вспоминается, что Россия стало правоприемником и прочее.
И все. давайте на этой теме закончим обсуждение этих подробностей в профильной ветке. Хотите - создадим новую тему, но думаю, что она долго не проживет или превратится в поле выяснения отношений.
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
vlad2654
Следуя вашей логике в России российского никогда не будет... Ведь в основе российской школы стоит советская, хотя я полагаю эти понятия тождественны на 98%.
Вот вы говорите почему ничего нету в России российского? отвечаю: вопрос не корректен. Хотя вы сами ответили на свой вопрос.
Но хотелось бы отметить что два поколения идиотов управленцов уничтожали ВПК, КБ, НИИ и т.п. И не уничтожили хотя потрепали сильно. Запас прочности был высокий. Горбачев и ЕБН сильно повлияли. Все таки 20 лет уничтожали...
 

bocha

Активный участник
Сообщения
3.843
Адрес
Москва
vlad2654 написал(а):
Это конечно не мой разговор, а ваш с F-14 Tomcat, но в данном случае он прав - создана ракета советскими конструкторами. Просто средний возраст работающих в МИТе таков, что в подавляющем большинстве они прошли советскую конструкторскую школу и состоялись как конструктора именно в советское время.
Значит как за Союз долги отдавать, так Россия единственная приемница, а как делить интелектуальное наследство так оказывается нет приемников? Так не пойдет, если мы уже взяли себе линию, так давайте ее гнуть до конца :OK-)
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
ПОКА ЧИСТО РОССИЙСКОГО еще нет НИЧЕГО.
Вот когда основную массу конструкторов будут составлять специалисты, закончившие российскую очень среднюю школу, получившие российское высшее образование, заработавшие научные степени в РАН, а не в АН СССР, вот тогда будем говорить о российских ученых и конструкторах...А то - эвона чего: специалисты из другого государства (СССР), чья квалификация целиком и полностью определяется уровнем образования в СССР - привет -российские... :?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel написал(а):
А вы статистику по трайденту смотрели? так вот там первые 20 пусков были неудачными. Та что Мимо (как обычно )
Вы знаете, marinel, Вы действительно правильно сказали, что как обычно мимо. Но мимо не в отношении v32, а именно Вас.

Давайте посчитаем, откуда "выползли" эти ваши 20 неудачных пусков "Трайдента" (кстати совесм без разницы "Трайдента 1" или "трайдента-2".
Итак.
Испытания С-4 начались 18.1.1977 года с запуска С-4Х-1 с площадки 25С (LC-25) мыса Канаверал. Он был аварийным. После него последовали еще 17 запусков с той же площадки 25С. В результате из 18 испытательных пусков 15 были успешными, 1 частично успешным и 1 неудачным. Еще 1 не был признан тестовым. Изделие работало в штатном режиме, но была опасность выхода его за пределы "коридора безопасности" и было принято решение ликвидировать ракету.

Программа летных испытаний была завершена 23.1.1979 гоад. Затем, с 10.4.79 по 31.7.79 было проведено 7 учебно-боевых пусков с борта ПЛ SSBN-657. первый также был неудачным, но остальные 6 удачными. Уже после двенадцатого успешного испытания руководством фирмы Локхид было принято решение сократить количество пусков с 30 (20 испытательных и 10 учебно боевых) до 25 (18 испытательных и 7 учебно-боевых).

В результате из 25 пусков ракеты "Трайдент-1" ДВАДЦАТЬ ОДИН пуск был удачным, 2 неудачных. 1 частично удачный и 1 признан "нетестовым".. Процент УДАЧНЫХ пусков равен 84%

Испытания Д-5 начались 18.1.1987 года с запуска с площадки 46С (LC-46) мыса Канаверал. Планировалось провести 20 испытательных и 10 учебно боевых пусков. Но в результате было принято решение ограничится 19 и 9 пусками соответственно. Из 19 пусков №7 был частично удачный, №№9 и 13 неудачными, №15 был признан нетестовым. Сложилась та же ситуация, что и в испытаниях С-4, т.е. выход за пределы "коридора безопасности" и изделие было ликвидировано.
В результате из 19 испытательных пусков 15 были успешными, 1 частично успешным и 2 неудачными и один не был признан тестовым.
С сентября-октября 1988 было проведено 9 учебно-боевых пусков с борта ПЛ "Теннеси". испытания №1 и №4 были неудачными, остальные 7 удачными.

В результате из 28 пусков ракеты "Трайдент-2" ДВАДЦАТЬ ДВА пуска был удачным, 4 неудачными, 1 частично удачным и 1 признан "нетестовым".. Процент УДАЧНЫХ пусков равен 78%

У нашей "Булавы" думаю сами знаете, каков процент удачных. так что ваш пост о двадцати неудачных пусках трайдентов - мимо. Из 53 пусков С4 и Д5 было 6 неудачных, 2 частичто удачных, 2 нетестовых и 43 удачных - т.е. 81% удачных
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654если вы уже начали считать процент удач неудач, тогда надо ждать окончания испытаний, а то неккоректно сравнивать испытанное изделие с испытываемым. Желательно было бы подтвердить вашу информацию ссылкой.
Не то чтобы я вам не верила, но встречала на форуме другую информацию по трайденту.,
P.S. Это примерно так же, как тут пытаются сравнить ученых, если нобеля получил, то ученый уже английский, а если ракету сделали, то еще советский. :-read: Т.е как надо так и "вертим" фактами.
 
Сверху