Где??? Клевета форменная!NordikBear написал(а):Студент думает что у Германии был шанс.
Где??? Клевета форменная!NordikBear написал(а):Студент думает что у Германии был шанс.
Ну у тебя и ПВО Германии работало и союзники в Нормандии чуть не профейлились хотя возможности всего ПВО Германии были никакими для сдерживания бомбардировочной авиации союзников.студент написал(а):Где??? Клевета форменная!NordikBear написал(а):Студент думает что у Германии был шанс.
Работало. Самая сильная немецкая авиагруппировка за всю ВМВ. В Нормандии была намного слабее.NordikBear написал(а):Ну у тебя и ПВО Германии работало
Одно из другого совершенно не следует. Более того, в той же Нормандии Союзники попытались применить стратегическую авиацию в интересах фронта. Получилось плохо.NordikBear написал(а):хотя возможности всего ПВО Германии были никакими для сдерживания бомбардировочной авиации союзников
Никогда не говорил. Поскольку против лома приема нет. Но расширение плацдарма прошло с большими трудностями.NordikBear написал(а):союзники в Нормандии чуть не профейлились
А что, не работало?NordikBear написал(а):Ну у тебя и ПВО Германии работало
Монтгомери никогда не был великим тактиком и стратегом.Его блестящая победа у Эль-аламейна заключалась в том что его превосходство было 3 к 1 и немецкие войска были измотаны притом что к ним припасы почти не подвозились.Так что парашютные блицкриги - это он загнул конечно.СССР СА написал(а):MRJING написал(а):для разбега подкину информацию.
План операции маркет-гарден принадлежал британскому фельдмаршалу Монтгомери и был утвержден Эйзенхауэром. Замысел Союзников заключался в обходе Линии Зигфрида путем наступления на север, в район Арнема, захвата мостов через Маас, Ваал, Нижний Рейн, и поворота в промышленные районы Германии. Захват голландских портов должен был решить проблему со снабжением. В случае удачи, предполагалось закончить войну к Рождеству (концу декабря) 1944 года взятием Берлина.
Кхм. По-моему - тема как раз о том, что союзники не успевали к Берлину раньше советов (или, соответственно, успевали), разве нет? Или есть сомнения, что даже если бы советы просто встали перед столицей и сказали - всё, дальше вы сами - Берлин был бы взят? Уж не знаю, сколько бы там потеряли англы с янки - не припомню у них опыта штурма крупных городов в ту войну - но сам исход вряд ли стоит подвергать сомнению.NordikBear написал(а):Союзники могли взять Берлин но показателен тот факт что туда рвались советы
Сам Берлин охранялся плохо.Сомнению стоит подвергать только тот факт что Берлин имел стратегическое значение - город потребитель в окружении не имел принципиального значния и англичане с американцами брали бы его по-другому.Лось написал(а):Кхм. По-моему - тема как раз о том, что союзники не успевали к Берлину раньше советов (или, соответственно, успевали), разве нет? Или есть сомнения, что даже если бы советы просто встали перед столицей и сказали - всё, дальше вы сами - Берлин был бы взят? Уж не знаю, сколько бы там потеряли англы с янки - не припомню у них опыта штурма крупных городов в ту войну - но сам исход вряд ли стоит подвергать сомнению.NordikBear написал(а):Союзники могли взять Берлин но показателен тот факт что туда рвались советы
Берлин охранялся фактически тем, что осталось. Но тут не только фольксштурм, всё же.NordikBear написал(а):Сам Берлин охранялся плохо.
Как, интересно? Что принципиально нового могли они предложить?NordikBear написал(а):англичане с американцами брали бы его по-другому.
Куда больше его значение было политическим. Чего тоже не стоит недооценивать. Иначе те же союзники бы не рвались к нему. И не пытались принять капитуляцию без участия СССР. Послевоенный мир сильно зависел от этого.NordikBear написал(а):Сомнению стоит подвергать только тот факт что Берлин имел стратегическое значение - город потребитель в окружении не имел принципиального значния
NordikBear написал(а):парашютные блицкриги - это он загнул конечно.
Я хотел сказать что союзники прежде всего хотели захватить основные промышленные зоны германии и вывезти цвет германской науки.А то что Германия после войны не будет определенное время самостоятельной так это знали все.А захват Берлина особо ничего не решал.Поэтому собственно сам по себе захват Берлина не был первостепенной задачей.Лось написал(а):Куда больше его значение было политическим. Чего тоже не стоит недооценивать. Иначе те же союзники бы не рвались к нему. И не пытались принять капитуляцию без участия СССР. Послевоенный мир сильно зависел от этого.
Это получалось автоматически: Рур совершенно случайно находится на западе Германии.NordikBear написал(а):Я хотел сказать что союзники прежде всего хотели захватить основные промышленные зоны германии
Взаимно. Наши тоже немало "мозгов выкачали". Другое дело, что эти "мозги" в случае постановки их перед выбором чаще выбирали Союзников.NordikBear написал(а):вывезти цвет германской науки
anderman написал(а):Насколько я знаю, в Тегеране и Ялте союзники разделили Германию на зоны оккупации. Берлин был в Советской зоне. Так что остальные и не стремились захватить Берлин. Это была чисто задача Советской Армии.
и мнение Сталина:Черчилль, рассматривавший Советский Союз как угрозу для "свободного мира", считал, что решающими в стратегии и политике западных держав должны были быть следующие соображения: "Надо немедленно создать новый фронт против ее (Советской России) стремительного продвижения; этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток; главная и подлинная цель англо-американских армий - Берлин; освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение; Вена и по существу вся Австрия должны управляться западными державами, по крайней мере, на равной основе с русскими Советами"
Могли бы - взяли союзничкиСталин заметил, что он знает о том, что Черчилль настаивал на занятии Берлина раньше, чем туда придут русские, однако Эйзенхауэр не согласился с этим, боясь попасть в неловкое положение, так как войск для этого было мало. Далее он заявил, что "если объективно смотреть на вещи, то Берлин был в зоне нашей оккупации. Морально мы его должны были взять, мы обязаны были это сделать. Во-вторых, у наших союзников тогда войск было мало против Гитлера, всего лишь 70-80 дивизий. Им трудно было свою зону оккупировать и Берлин взять. А у нас было 280 дивизий, и мы могли проделать такую операцию, как взятие Берлина".
Объективно говоря Берлин это город и на такую малую площадь не надо много дивизий.дончанин написал(а):Могли бы - взяли союзничкиСталин заметил, что он знает о том, что Черчилль настаивал на занятии Берлина раньше, чем туда придут русские, однако Эйзенхауэр не согласился с этим, боясь попасть в неловкое положение, так как войск для этого было мало. Далее он заявил, что "если объективно смотреть на вещи, то Берлин был в зоне нашей оккупации. Морально мы его должны были взять, мы обязаны были это сделать. Во-вторых, у наших союзников тогда войск было мало против Гитлера, всего лишь 70-80 дивизий. Им трудно было свою зону оккупировать и Берлин взять. А у нас было 280 дивизий, и мы могли проделать такую операцию, как взятие Берлина".
Та ити его!?... Всё вот так просто!???NordikBear написал(а):Объективно говоря Берлин это город и на такую малую площадь не надо много дивизий.
Я о том что есть существенная разница между собственно взятием Берлина и вспомогательными операциями.Сопотивление немецких войск существенно ослабевало после взятия Рурского бассейна и потери Плоешти и Венгрии.А Берлинские окрестности вместе с восточной Пруссией это политические центры которые было не так важно удержать.А на восточном фронте сопротивление немцам ужесточалось по той причине что вследствие немецкого террора на востоке , и немцы это понимали, многие мирные немцы так же неизбежно бы пострадали.Kali написал(а):NordikBear
Та ити его!?... Всё вот так просто!???NordikBear написал(а):Объективно говоря Берлин это город и на такую малую площадь не надо много дивизий.
"Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции."
Всё ещё думаете что "не надо много дивизий"?
Борьба за город это лишь в малой степени бои на его улицах, самое интересное обычно происходит в его окресностях, причём "окрестностями" могут быть и места удалённые от этого самого города на десятки километров.
Вспомогательными операциями!!?????????????????NordikBear написал(а):Я о том что есть существенная разница между собственно взятием Берлина и вспомогательными операциями.
Это чем же плохо??? Да, малёк попали по своим (ЕМНИП что то около 500 человек - общие потери от своих бомб), но коридорчек в бокаже выбомбили.студент написал(а):Одно из другого совершенно не следует. Более того, в той же Нормандии Союзники попытались применить стратегическую авиацию в интересах фронта. Получилось плохо.
almexc написал(а):коридорчек в бокаже выбомбили.