Был ли шанс у союзников взять Берлин в 1945?

[Bumerangonix]

Голованов "Дальняя бомбардировочная"

Вам не кажется, что Голованов специалист несколько в иной области, нежели международные отношения?

Голованов присутствовал и на встрече Сталина с Черчилем, и в Тегеран его возил )))
"В Подольском военном архиве мы вместе будем читать разработку немецкой разведки:

«Голованов, в числе немногих, имеет право на свободный доступ к Сталину, который называет его по имени в знак своего особого доверия»."

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Bumerangonix
Корейская война.
Лётчик Ли Си Цин.
Если ваше знание истории насколько слабо, что это ни о чём не говорит, то вам будет крайне сложно понять причину данного рейда

мммм американцы просто до ветру вышли туда ???
это наверно их сильно оправдывает, я так понимаю вы всё готовы опрадать тезисом Русские варвары ))) да ???

 

[MRJING]

Bumerangonix

мммм американцы просто до ветру вышли туда ???
это наверно их сильно оправдывает, я так понимаю вы всё готовы опрадать тезисом Русские варвары ))) да ???

Просто они ещё не врубились в игру под понятием локальная война. Когда в одном ТВД мочим друг друга массами и без разбора, а вот на всех остальных ТВД мир и спокойствие.

 

[Bumerangonix]

давайте уж на всю историю посомотрим да ??? ещё при Суворове - западники не исполняли свой союзнечиский долг
и при Петре тоже
так, что не надо - да

У Вас припадок?! «Запад» и «западники» у вас коллективно воплощенное, абстрактное, имманентное ЗЛО, а с этим надо к врачам, а не к историкам. Вы же не сможете перечислить ни союзников Петра Великого, ни обстоятельств и тонкостей вступления России в союз с этими державами, не знаете (а на самом деле и знать не хотите) нюансов внешнеполитической обстановки, но в источнике ЗЛА уверенны!

ЭТО НЕ БРЕД а реалии - Фултонская Реч одна чего стоит !!!

Простите, а Вы хотя бы раз от начала и до конца её читали?! Ясное дело, что нет, потому как СССР в ней упоминается лишь вскользь и для иллюстрации более глубокого и важного «месседжа», который закладывал в свое выступление Черчилль. Это речь вообще не о русских, она об американцах, вернее о «неблагодарности» американцев в отношении своей ближайшей европейской союзницы – Британии. Смысл выступления в Фултоне сводился не к тезису «нам угрожают страшные русские», а к тезису «мы хорошие, мы и после войны вам пригодимся, учтите наши интересы и поделитесь секретом атомной бомбы»…

а как Россия поступила в Первую мировую - это следствие чего ??? кто посталрался и помог создать такую ситуацию в России ???

Я же говорю, у Вас паранойя! Инфернальный «Запад», как правило, редуцируемый до географических границ англо-саксонского мира… Дикая смесь невежества, национальных комплексов неполноценности и опять же глубинных национальных фобий, на которых очень легко и удобно играть, чтобы манипулировать русской толпой.

а как ещё назвать )) поведение этих стран в отношении России и СССР ну и Российской империи ?? в парусотлетней ретроспективе ??? для этих стран Россия всегда была и будет Чужой ))) что тогда пропаганда велась от людей с собачьими головами до монголоидов с клвками(это когда наши в Германию входили,после таких страстей многие не дожидаясь варваров Русских кончали жизнь самоубийством - семьями)
до сейчас ))) в играх и фильмах второе рождение Злых Русских даже украинцы отмечаются ШТАМПАМИ ))) Россия=серость, бедность, убогость, грязь, разруха.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... c9LNwddfLE
или вот
http://www.youtube.com/watch?v=3GHRJD9zm9E
мдяя ))) наверно я что то непонимаю

 

[Lavrenty]

а как ещё назвать )) поведение этих стран в отношении России и СССР ну и Российской империи ?? в парусотлетней ретроспективе ??? для этих стран Россия всегда была и будет Чужой ))) что тогда пропаганда велась от людей с собачьими головами до монголоидов с клвками(это когда наши в Германию входили,после таких страстей многие не дожидаясь варваров Русских кончали жизнь самоубийством - семьями)
до сейчас ))) в играх и фильмах второе рождение Злых Русских даже украинцы отмечаются ШТАМПАМИ ))) Россия=серость, бедность, убогость, грязь, разруха.

Они видят то, во что вы сами поверили. Только и всего! Отношение Европы к России – это не более чем следствие русского комплекса отсутствия национального самоуважения. Никто не станет уважать того, кто не уважает себя сам.

 

[Bumerangonix]

а как ещё назвать )) поведение этих стран в отношении России и СССР ну и Российской империи ?? в парусотлетней ретроспективе ??? для этих стран Россия всегда была и будет Чужой ))) что тогда пропаганда велась от людей с собачьими головами до монголоидов с клвками(это когда наши в Германию входили,после таких страстей многие не дожидаясь варваров Русских кончали жизнь самоубийством - семьями)
до сейчас ))) в играх и фильмах второе рождение Злых Русских даже украинцы отмечаются ШТАМПАМИ ))) Россия=серость, бедность, убогость, грязь, разруха.

Они видят то, во что вы сами поверили. Только и всего! Отношение Европы к России – это не более чем следствие русского комплекса отсутствие национального самоуважения. Никто не станет уважать того, кто не уважает себя сам.

ага "ТЫ ВИНОВАТ УЖ ТЕМ,
что хочется мне кушать" логика железная )))
и ограбленный виноват сам - а неча было модные шмотки одевать
и изнасилованная виновата тем - а неча короткие юбки носить ))))

 

[Lavrenty]

а как ещё назвать )) поведение этих стран в отношении России и СССР ну и Российской империи ??

Чтобы называть, нужно изучать, а не скулить под лавкой подобно обиженному щенку, мурлыча себе под нос: «мы такие классные, но почему же нас никто не любит». Ни немцу, ни англичанину, ни французу не пришло бы в голову рефлексировать из-за подобной ерунды. Это странная особенность почему-то именно русского национального характера.

 

[Bumerangonix]

а как ещё назвать )) поведение этих стран в отношении России и СССР ну и Российской империи ??

Чтобы называть, нужно изучать, а не скулить под лавкой подобно обиженному щенку, мурлыча себе под нос: «мы такие классные, но почему же нас никто не любит». Ни немцу, ни англичанину, ни французу не пришло бы в голову рефлексировать из-за подобной ерунды. Это странная особенность почему-то именно русского национального характера.

а я не скулю - как и все нормальные люди я просто знаю этот факт и пр. факты.
и просто с этой поправкой буду относится ко всему, что говорят и делают эти страны )))
скорее вам (эти подставы и изначальный и повсеместный негатив в сторону России) для собственного успокоения замазать и спрятать а лучше сказать - САМИ МЫ ВИНОВАТЫЕ.
вот это как раз и есть обиженый щенок с отличным оправданием которого как не бьют и как не унижают всёравно к хозяину ластится

 

[MRJING]

Bumerangonix
Так с Западом мы много раз дружили и были союзниками. Мы их бросали, они нас бросали обычная дип практика. Но мы постоянно из этого пытается сделать эпохальное противостояние цивилизаций.

 

[Kali]

MRJING, Bumerangonix, Lavrenty, dik, shmak
Возвращаясь к теме: - "Был ли шанс у союзников взять Берлин в 1945?" - 18 апреля 1945 г. войска 9 А (американской) находились в 50 милях западнее берлина по линии Бад-Вильснак - Тангермюнде, 1 А (американской) в 60 милях юго-западнее Берлина, в районе Дессау. Берлинская операция СА началась 16 апреля, примерно 40 миль восточнее Берлина. Но перед 1 БФ (на кратчайшем направлении на Берлин) были Зееловские высоты. Советские войска вышли к Берлину 24.04.1945. Итак, могли ли войска Западных Союзников прорваться к Берлину в период с 18.04 по 24.04 и начать штурм города?

 

[Lavrenty]

а я не скулю - как и все нормальные люди я просто знаю этот факт и пр. факты.

В том то и проблема, что, на самом деле, Вы ни черта не знаете, а питаетесь страхами и фобиями, навеянными, в первую очередь, комплексом неполноценности. Эти фобии заменяют вам и факты, и размышления над сложнейшей русской историей. Грустно, когда вместо спокойного ответа на вопрос об истоках бытия русского государства, взращивается лишь маниакальный синдром озлобленного и затравленного неудачника. Вдвойне грустно, что делается это в национальном масштабе и с высшей санкции нашего государства.

 

[MRJING]

Kali
Только если бы операция Market Garden удалась.

 

[Lavrenty]

Советские войска вышли к Берлину 24.04.1945. Итак, могли ли войска Западных Союзников прорваться к Берлину в период с 18.04 по 24.04 и начать штурм города?

24 апреля город уже был окружен. Наши авангарды ворвались в пригороды еще 20-го. Шанс у них было, если бы Эйзенхауэр не воспринимал Берлин как никому ненужную груду развалин, ради которой бессмысленно подвергать войска напрасным жертвам...

 

[MRJING]

Монтгомери в послевоенных мемуарах признал: "Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 464957.stm

 

[Lavrenty]

Монтгомери в послевоенных мемуарах признал: "Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии".

Похоже на оправдание задним числом после авантюры с операцией "Огород". Фокус в том, что в августе 1944 г. никто (и в превую очередь сам Монтгомери) не предполагал, что немецкий фронт рухнет.

 

[MRJING]

Lavrenty
Какое тут оправдание? Тут явно читается признания ошибок.
А насчёт дальнейшего быстрого продвижения (Правильное слово Р А Ш отцензурил форум) на Берлин.
С того же источника.

Все были уверены, что наступление на Берлин - дело решенное. Но 15 апреля Брэдли получил приказ остановиться на Эльбе.

"Странное решение"

Историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории.

Другие авторы считают, что главнокомандующий союзными войсками руководствовался не столько военными, сколько политическими соображениями, которые разделяло и высшее американское руководство.

Одно из этих соображений состояло в том, чтобы не углубляться на территорию, отведенную под советскую зону оккупации Германии, и не забирать то, что все равно придется отдать.

Кроме того, американцы не хотели раздражать СССР, поскольку очень рассчитывали на обещанную советскую помощь в войне с Японией.

 

[Lavrenty]

Какое тут оправдание? Тут явно читается признания ошибок.
А насчёт дальнейшего Россия на Берлин.
С того же источника.

Моральное значение Берлина стало понятно лишь после войны. В 1944-1945 гг. англо-американцы не придавали ему слишком большого значения. Думаю, здесь дело не в ошибке, а в целесообразности.

 

[MRJING]

Lavrenty
Может всё таки прочитаете мою пруфик?

Ранней осенью 1944 года Эйзенхауэр называл Берлин "главным трофеем".

В конце 1943 года, направляясь на конференцию в Тегеране, президент США Франклин Рузвельт на борту линкора "Айова" поставил военным задачу: "Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку".

Главная и подлинная цель англо-американских армий - Берлин
Уинстон Черчилль

 

[Kali]

Lavrenty

Моральное значение Берлина стало понятно лишь после войны. В 1944-1945 гг. англо-американцы не придавали ему слишком большого значения. Думаю, здесь дело не в ошибке, а в целесообразности.

В Берлине находились органы высшего политического и военного руководствы Рейха, ИМХО уже достойная цель - лишение противника системы управления. Это не говоря о моральном факторе.

 

[Lavrenty]

Может всё таки прочитаете мою пруфик?

В ходе войны стороны говорили много взаимоисключающих вещей. "Груда никому не нужного битого кирпича" - это тоже фраза Эйзенхауэра. Реальная перспектива штурма германской столицы замаячила перед союзниками в начале апреля 1945 г., когда стали затихать бои в рурском котле. В 1944 г. что-либо планировать было просто бессмысленно. Но в апреле 1945 г. Айк от удара по Берлину воздержался. Мотивов было много: политических, оперативно-стратегических, психологических...

 

[Kali]

MRJING

Только если бы операция Market Garden удалась.

Весной 1945 г. вопрос снабжения уже не стоял сттоль остро.