Был ли шанс у союзников взять Берлин в 1945?

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Ваше мнение? Было ли у них достаточное количество сил и средств чтобы взять Берлин?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Ещё в конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:

Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.

Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью:

Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против её стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

— Черчилль, из послевоенных мемуаров

И ещё в конце марта — начале апреля 1945 года настаивал:

Я… придаю ещё большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке.

— Черчилль, из переписки с британским и американским командованием

По мысли фельдмаршала Монтгомери, Берлин можно было захватить в начале осени 1944 года. Пытаясь убедить главнокомандующего в необходимости штурма Берлина, Монтгомери писал ему 18 сентября 1944 года:

Думаю, что лучший объект наступления — Рур, и затем на Берлин северным путем…, поскольку время играет исключительно важную роль, мы должны решить, что необходимо идти на Берлин и закончить войну; все остальное должно играть второстепенную роль.

Однако после неудачной десантной операции сентября 1944 года, получившей название «Маркет гарден», в которой участвовали кроме британских ещё и американские, а также польские парашютно-десантные соединения и части, Монтгомери признал:

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

В дальнейшем союзники СССР отказались от планов штурма и захвата Берлина. Историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории. Несмотря на большое количество догадок, точные причины отказа от штурма не выяснены до сих пор.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Скорее всего как обычно подсчитали расходы и потери. И решили оставить всю данную радость СССР.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
MRJING написал(а):
Скорее всего как обычно подсчитали расходы и потери. И решили оставить всю данную радость СССР

для разбега подкину информацию.

План операции маркет-гарден принадлежал британскому фельдмаршалу Монтгомери и был утвержден Эйзенхауэром. Замысел Союзников заключался в обходе Линии Зигфрида путем наступления на север, в район Арнема, захвата мостов через Маас, Ваал, Нижний Рейн, и поворота в промышленные районы Германии. Захват голландских портов должен был решить проблему со снабжением. В случае удачи, предполагалось закончить войну к Рождеству (концу декабря) 1944 года взятием Берлина.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.352
Адрес
Саратов
СССР СА

Арнемская воздушно-десантная операция союзников закончилась провалом.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
СССР СА написал(а):
План операции маркет-гарден принадлежал британскому фельдмаршалу Монтгомери и был утвержден Эйзенхауэром. Замысел Союзников заключался в обходе Линии Зигфрида путем наступления на север, в район Арнема, захвата мостов через Маас, Ваал, Нижний Рейн, и поворота в промышленные районы Германии. Захват голландских портов должен был решить проблему со снабжением. В случае удачи, предполагалось закончить войну к Рождеству (концу декабря) 1944 года взятием Берлина.

Я смотрел западные ленты и читал их литературу по данному вопросу и всегда задавался одним вопросом - их войска находились на расстоянии 350-400 км от портов на берегу Ла-Манша. Наши войска в Польше в августе 44-го отстояли от баз снабжения на 1000 км полностью раздолбаных партизанами направлений - дорогами это назвать было уже нельзя. И всё равно подготовили и провели в последующем мощнейшие наступательные операции. Так почему эти охи и ахи????
И тут почему-то не упоминают об ударе немцев под Арденами, который для союников едва не закончился новым Дюнкерком.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Союзники не умели воевать. Это были фактически новобранцы. Командный состав был не обстрелян. В таких условиях они взять Берлин не могли никак, о чём и говорят малые темпы наступления и досадные провалы, в том числе в Арденах, Маркет Гарден, бой Виттмана.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
valser написал(а):
Союзники не умели воевать.
Совершенно справедливо. Хотя сейчас их СМИ пытаются представить дело так будто это их армии сломили хребет фашизму. А Красную Армию представляют чуть-ли не пособниками Гитлера.
И это на таких каналах как Хистори, Нэшнл жеографик в передачах на русском языке. Что же тогда они вещают для внутреннего потребления???
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
michailo
Эээээ
Вы сами эти каналы смотрите или так по сведениям наших СМИ вещаете?
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
michailo написал(а):
тут почему-то не упоминают об ударе немцев под Арденами, который для союников едва не закончился новым Дюнкерком.

как мне помнится арнемская операция была в сентябре, а арденская в декабре.
собствено вся тема сводится к тому имела ли операция маркет-гарден ,шансы на успех или нет.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
СССР СА
Крайне малые шансы. Немцы слишком сильный противник ,чтобы подобное проканало.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
Эээээ

Вы сами эти каналы смотрите или так по сведениям наших СМИ вещаете?
Сам смотрел буквально на днях. Возмущению не было предела. Рассказывают о реальных сложностях у союзников в Голландии и Бельгии. А потом заявляют - в это время Красная Армия стояла под Врашавой, где поляки подняли воостание. Их де на это восстание подбил Сталин, который потом не захотел помгать восставшим полякам.
Смешали в кучу всё, но при этом ни словом не обмолвились, а как же Красная Армия оказалась под стенами Врашавы...
И о том, что были "сложности со снабжением" на порядок большие, чем у них в силу целого ряда причин...
Вобщем ярчайший образчик тоталитарной пропаганды в исполнении записных "демократов"... :-bad^ :-bad^ :-bad^ :Fool:

Кстати я с интересом смотрю эти каналы. Много интересной инфы. Но когда речь заходит об СССР - сплошь и рядом пропаганда (разумеется ихняя), за редким исключением.
Буквально вчера смотрел передачу посвященную советскому авангарду. Наряду с многими интересными и познавательными моментами была и откровенная заказуха с чернухой.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
Ссылку можно или название передачи(фильма)?

Смотрел не сначала, скорее всего 2-я мировая в цвете... Что-то такое.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

MRJING
Посмотрел по программе. Скорее всего, это фильм "Апокалипсис: Вторая мировая война. Мир в огне", хотя может быть и "вторая мировая война в цвете".
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
ЦАРЬ написал(а):
Ваше мнение? Было ли у них достаточное количество сил и средств чтобы взять Берлин?

Могу сказать, что в апреле 45-го немцы на западном фронте практически прекратили сопротивление. Мама, которая тогда была остарбайтером в Зосте (городок в Руре) вспоминала, что смена власти прошла почти незаметно - утром еще работают все немецкие службы - почта, полиция, гестапо. В обед в центр городка въезжают американские танкетки, дают очередь в воздух из крупнокалиберных пулеметов - типа салют. Вылаязт американские солдаты на броню, достают губные гармошки и начинают играть - всё. здесь война закончилась. А в советской зоне окупации и после окончания войны немецкий вервольф проводил операции. Мама об этом тоже раасказывала - она после войны работала переводчицей в опергруппе советских войск в Германии.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
MRJING написал(а):
СССР СА
Крайне малые шансы. Немцы слишком сильный противник ,чтобы подобное проканало.

они допустили две ошибки-

1. прозевали немецкую дивизию, сбросили десант ей на голову.
2. район высадки был для групп захвата мостов был далеко от самих мостов и не смотря на все кое что получилось, фактор моделя нельзя не учитывать.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

michailo написал(а):
А в советской зоне окупации и после окончания войны немецкий вервольф проводил операции.

камнями кидали в машины до самого вывода згв.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
michailo
Посмотрел по программе. Скорее всего, это фильм "Апокалипсис: Вторая мировая война. Мир в огне", хотя может быть и "вторая мировая война в цвете".
В инете и то и то есть.
http://www.nizaika.ru/news/1/2011-01-31-2832
Вот вторая мировая в цвете. Она?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.352
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
1. прозевали немецкую дивизию, сбросили десант ей на голову.
2. район высадки был для групп захвата мостов был далеко от самих мостов и не смотря на все кое что получилось, фактор моделя нельзя не учитывать.

Считаю, что основной причиной провала Голландской операции союзников стало пренебрежение основным постулатом стратегии - концентрации своих мощных сил против слабого противника на узком участке фронта. Это вылилось в то, что на прорыв к 1-й воздушно-десантной армии союзников направлялся только один 30-й АК 2-й английской ПА, причем очень медленно, что позволило противнику перегруппироваться и перехватить инициативу.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
для разбега подкину информацию.

План операции маркет-гарден принадлежал британскому фельдмаршалу Монтгомери и был утвержден Эйзенхауэром.

Причем здесь Арнемское сражение? Если и имелся шанс взять Берлин ранее Красной армии, то он возник в конце марта-начале апреля 1945 г. Раньше - никак. И шанс был реальный, командующий германской 9-й армией генерал Бюссе ставил боевую задачу своим войскам на Одере следующим образом: "наша цель будет достигнута, если нам в спину ударят американские танки".

valser написал(а):
Союзники не умели воевать. Это были фактически новобранцы. Командный состав был не обстрелян. В таких условиях они взять Берлин не могли никак, о чём и говорят малые темпы наступления и досадные провалы, в том числе в Арденах, Маркет Гарден, бой Виттмана.

Вы, видимо, забыли, что битвы в Нормандии и Арденнах закончились полным разгромом германских войск. Ущерб же в Арнеме ограничился поражением одной единственной 1-й ВДД.

michailo написал(а):
И тут почему-то не упоминают об ударе немцев под Арденами, который для союников едва не закончился новым Дюнкерком.

Американцам там было очень далеко до катастрофы. Во всяком случае, не ближе, чем Толбухину на Балатоне. Да - тяжелый кризис, вызванный вводом в бой крупных вражеских резервов, но не более... Эйзенхауэр запечатал прорыв, и в следующем месяце приступил к взлому "линии Зигфрида". В борьбе с сильным и умелым противником такие конфузы в 1944-1945 гг. случались и у РККА.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.302
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
Считаю, что основной причиной провала Голландской операции союзников стало пренебрежение основным постулатом стратегии - концентрации своих мощных сил против слабого противника на узком участке фронта.

я вам приведу определение Свечина -

Стратегия, это — искусство комбинировать подготовку к войне и группировку операций для достижения цели, выдвигаемой войной для вооруженных сил.

Оперативное искусство. Тактическое творчество, в свою очередь, регулируется оперативным искусством.

то о чем вы говорите , это скорее оперативное искусство , тактика чем стратегия.
здесь вопрос что сначала наземная операция или воздушно десантная, возможности командос.


трудность положения, в котором оказалась дивизия, можно ясно себе представить, зная, что на третий день десантирования все предметы снабжения, предназначенные для дивизии (439 т грузов), попали в руки противника, так как заранее назначенные районы выброски невозможно было удержать; пять батальонов, в том числе батальон Фроста, находившийся у моста, были полностью отрезаны от дивизии, и все погибли, за исключением нескольких солдат, которым удалось пробраться к своим. Несмотря на это, задача по захвату и удержанию моста была выполнена и, более того, — мост удерживали до пятого дня высадки. А когда мост был потерян, войска, удерживавшие плацдарм, все еще продолжали отражать атаки противника до подхода новых сил (на девятый день операции). Нельзя считать, что в Арнеме мы потерпели полное поражение, но неудача там была главным образом в результате того, что наземные войска не сумели подойти вовремя, чтобы использовать первоначально достигнутые успехи воздушно-десантной дивизии.

попробуйте сделать выводы, во всем винят монти насколько он виноват.
 
Сверху