Был ли шанс у союзников взять Берлин в 1945?

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
МАКАР
Bumerangonix
Ээээ. Арденская операция полностью фельнулась через 9 дней полным фейлом немецких частей, и хоть какой то успех был достигнут, только потому ,что во время операции была нелётная погода, как только погода наладилась, немцы были разгромлены тут же.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт.

Наступление таких масштабов не могло заглохнуть из-за передислокации одной дивизии. Кроме того, помимо Арденн проводилось еще наступление в Эльзасе. Вы же всего лишь повторяете бред советской пропаганды о «просьбе» начать Висло-Одерскую операцию раньше срока.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт. Черчиль по 50 телеграмм в день Сталину слал с просьбой помочь, усилив давление на восточном фронте. Что тот и сделал. А не из за храбрости морских пехотинцев США...)) Кому интересно наберите в поисковике: 2-я танковая дивизия СС боевой путь..)))
Вы бы хоть историю ВМВ поучили для приличия. Какие на хрен морские пехотинцы США в Арденах? :-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
shmak написал(а):
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт. Черчиль по 50 телеграмм в день Сталину слал с просьбой помочь, усилив давление на восточном фронте. Что тот и сделал. А не из за храбрости морских пехотинцев США...)) Кому интересно наберите в поисковике: 2-я танковая дивизия СС боевой путь..)))
Вы бы хоть историю ВМВ поучили для приличия. Какие на хрен морские пехотинцы США в Арденах? :-D

Это были мореманы, переученные в горных егерей. :)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Кысиль написал(а):
shmak написал(а):
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт. Черчиль по 50 телеграмм в день Сталину слал с просьбой помочь, усилив давление на восточном фронте. Что тот и сделал. А не из за храбрости морских пехотинцев США...)) Кому интересно наберите в поисковике: 2-я танковая дивизия СС боевой путь..)))
Вы бы хоть историю ВМВ поучили для приличия. Какие на хрен морские пехотинцы США в Арденах? :-D
Это были мореманы, переученные в горных егерей. :)
В душе каждого американского воздушного десантника сидит морпех? :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

X2X написал(а):
shmak написал(а):
Какие на хрен морские пехотинцы США в Арденах? :-D
Не губите хороший сценарий для Голливуда !
Тихоокеанский остров Ардены, где горстка американских морпехов героически оборонялась от натиска японской танковой дивизии СС? :-D
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт
Ах, какая катастрофа. Стратегическое наступление навернулось из-за передислокации одной-единственной дивизии

МАКАР написал(а):
Черчиль по 50 телеграмм в день Сталину слал с просьбой помочь, усилив давление на восточном фронте. Что тот и сделал
Глупости.
Bumerangonix написал(а):
]совершенно верно, из за обосравшихся в арденах нае наступление пришлось начинать раньше и не полностью подготовленное !!!
На самом деле наше наступление началось на несколько дней ПОЗЖЕ, чем планировалось изначально
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
dik написал(а):
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт
Ах, какая катастрофа. Стратегическое наступление навернулось из-за передислокации одной-единственной дивизии

МАКАР написал(а):
Черчиль по 50 телеграмм в день Сталину слал с просьбой помочь, усилив давление на восточном фронте. Что тот и сделал
Глупости.
Bumerangonix написал(а):
]совершенно верно, из за обосравшихся в арденах нае наступление пришлось начинать раньше и не полностью подготовленное !!!
На самом деле наше наступление началось на несколько дней ПОЗЖЕ, чем планировалось изначально
"Наступательные операции Красной Армии в январе 1945 года планировались несколько в иные сроки, чем на самом деле они начались. Но Черчилль 6 января обратился к Сталину с посланием, в котором просил организовать крупное наступление наших войск, чтобы помочь союзникам выйти из тяжелого положения, в которое они попали в связи с неожиданным для них наступлением немецких войск в Арденнах. Действительно, за считанные дни войска Гитлера прорвали слабую оборону 1-й американской армии на фронте до сорока километров, к 22 декабря овладели городами Сент-Юбер и Марш и, вскоре выйдя на реку Маас, оказались на рубеже Динан, Живе, не вводя для развития этого наступления никаких резервов. Таким образом, вклинившись на 100–110 километров на территорию, занимаемую американскими войсками, они расширили фронт прорыва до ста километров, разъединив английские и американские войска на две части. Видя такой успех, главное командование гитлеровцев изменило направление главного удара и решило развивать дальнейшие действия уже левым флангом, где находились 5-я танковая и 7-я армии. Командующий группой армий Модель для проведения этой операции стал спешно перебрасывать для усиления войск на новом избранном направлении части и соединения из других мест.
Уже 7 января Сталин послал Черчиллю ответ:
«...Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января». [542]

Были приняты все меры, чтобы сократить намеченный срок начала боевых действий наших фронтов, и они были начаты одновременно на широком фронте 12 января вместо 20-го. Немецкое командование не успело к этому сроку сосредоточить все необходимые силы для нанесения сокрушительного удара по войскам союзников, а начавшееся успешное наступление советских войск на востоке не только заставило противника прекратить завершение подготовки намечаемого удара, но вынудило те части и соединения, которые были предназначены для участия в этой операции, в срочном порядке перебрасывать на восточный фронт. Так, 5-я и 6-я танковые армии, составлявшие ударную группу немцев в Арденнах, уже к 17 января были выведены из мест расположения и срочно перебрасывались на восток. Так уже в какой раз потянули на себя советские войска силы противника из его глубокого тыла, предназначенные для достижения совсем других целей."
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Bumerangonix написал(а):
dik написал(а):
МАКАР написал(а):
наступление в Арденах было было остановлено только из за того, что Гитлеру пришлось перекинуть вторую танковую дивизию на восточный фронт
Ах, какая катастрофа. Стратегическое наступление навернулось из-за передислокации одной-единственной дивизии

МАКАР написал(а):
Черчиль по 50 телеграмм в день Сталину слал с просьбой помочь, усилив давление на восточном фронте. Что тот и сделал
Глупости.
Bumerangonix написал(а):
]совершенно верно, из за обосравшихся в арденах нае наступление пришлось начинать раньше и не полностью подготовленное !!!
На самом деле наше наступление началось на несколько дней ПОЗЖЕ, чем планировалось изначально
"Наступательные операции Красной Армии в январе 1945 года планировались несколько в иные сроки, чем на самом деле они начались. Но Черчилль 6 января обратился к Сталину с посланием, в котором просил организовать крупное наступление наших войск, чтобы помочь союзникам выйти из тяжелого положения, в которое они попали в связи с неожиданным для них наступлением немецких войск в Арденнах. Действительно, за считанные дни войска Гитлера прорвали слабую оборону 1-й американской армии на фронте до сорока километров, к 22 декабря овладели городами Сент-Юбер и Марш и, вскоре выйдя на реку Маас, оказались на рубеже Динан, Живе, не вводя для развития этого наступления никаких резервов. Таким образом, вклинившись на 100–110 километров на территорию, занимаемую американскими войсками, они расширили фронт прорыва до ста километров, разъединив английские и американские войска на две части. Видя такой успех, главное командование гитлеровцев изменило направление главного удара и решило развивать дальнейшие действия уже левым флангом, где находились 5-я танковая и 7-я армии. Командующий группой армий Модель для проведения этой операции стал спешно перебрасывать для усиления войск на новом избранном направлении части и соединения из других мест.
Уже 7 января Сталин послал Черчиллю ответ:
«...Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января». [542]

Были приняты все меры, чтобы сократить намеченный срок начала боевых действий наших фронтов, и они были начаты одновременно на широком фронте 12 января вместо 20-го. Немецкое командование не успело к этому сроку сосредоточить все необходимые силы для нанесения сокрушительного удара по войскам союзников, а начавшееся успешное наступление советских войск на востоке не только заставило противника прекратить завершение подготовки намечаемого удара, но вынудило те части и соединения, которые были предназначены для участия в этой операции, в срочном порядке перебрасывать на восточный фронт. Так, 5-я и 6-я танковые армии, составлявшие ударную группу немцев в Арденнах, уже к 17 января были выведены из мест расположения и срочно перебрасывались на восток. Так уже в какой раз потянули на себя советские войска силы противника из его глубокого тыла, предназначенные для достижения совсем других целей."
И многие у вас верят этому бреду? Даже если вы верите что это всё правда про 100 телеграм Черчиля в день, то чем уж так критически союзникам в Арденах помогло наступление русских 12 января, если ещё 7 января Гитлер дал приказ на вывод всех войск из Арден? Выдаём желаемое за действительное? :???:
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Bumerangonix во первых давая цитату, надо приводить источник, откуда она взята.


Ну а в вторых у вас явные проблемы с элементарной логикой. Посмотрите на основные даты операции, например на 25 декабря(!) когда немецкое наступление было остановлено.

Вот напимер из Википедии:

Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром 25 декабря 1944 г. всего лишь в 6 км от реки Маас и моста в городе Динан. Это было «острие» Арденнского выступа, то есть самая западная точка немецкого наступления Арденнах. Здесь 2-я немецкая танковая дивизия, наступавшая в авангарде 5-й танковой армии, попала в окружение у города Селль. 2-ю немецкую танковую дивизию окружили 2-я американская и 11-я британская танковые дивизии. Это был редкий случай в истории, чтобы в сражении столкнулись две дивизии противников с одинаковыми номерами.

К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач - не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. Несмотря на приказы Гитлера продолжать атаку, немецкие войска начали отступать. «Последний блицкриг» завершился.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Голованов "Дальняя бомбардировочная"
Зря думаете, что миф.
Сейчас очень популярно - параллельно с Обсиранием Сталина и действий нашей армии в Великой отечественной, проводить обеление и преумаление всех промахов союзников.

Добавлено спустя 22 минуты 52 секунды:

наши Союзнички нам тогда гадили и по малому и по крупному
"«Зондаж позиции гитлеровской Германии был произведен представителями Англии и Соединенных Штатов Америки уже во время войны, после организации антигитлеровской коалиции: Англия — Соединенные Штаты Америки — СССР. Это явствует из документов, захваченных советскими войсками в Германии.
Из этих документов видно, что осенью 1941 года, а также в 1942-м и в 1943 годах в Лиссабоне и в Швейцарии происходили переговоры за спиной СССР между представителями Англии и Германии, а потом между представителями Соединенных Штатов Америки и Германии по вопросу заключения мира с Германией.
В одном из документов — приложении к донесению заместителя германского министра иностранных дел Вейцзекера, излагается ход этих переговоров в Лиссабоне в сентябре 1941 года. Из этого документа видно, что 13 сентября состоялась встреча сына лорда Бивербрука Эйткена, офицера английской армии, впоследствии члена английского парламента, представлявшего Англию, с венгром Густавом фон Кевером, действовавшим по поручению германского министерства иностранных дел, как можно судить об этом по письму германского генерального консула в Женеве Крауля на имя Вейцзекера.
В этих переговорах Эйткен прямо поставил вопрос: „Нельзя ли было бы использовать наступающую зиму и весну для того, чтобы за кулисами обсудить возможности мира?“
Другие документы говорят о переговорах, которые происходили между представителями правительств США и Германии в феврале 1943 года в Швейцарии. Эти переговоры со стороны США вел специальный уполномоченный правительства США Аллен Даллес1 (брат Джона Фостера Даллеса2), фигурировавший под конспиративной фамилией „Балл“ и имевший „непосредственные поручения и полномочия Белого дома“. Его собеседником с германской стороны был князь М. Гогенлоэ, близкий к правящим кругам гитлеровской Германии и действовавший в качестве гитлеровского представителя под вымышленной фамилией „Паульс“. [525] Документ, содержащий изложение этих переговоров, принадлежал гитлеровской службе безопасности (СД).
Как видно из документа, в беседе были затронуты важные вопросы, касающиеся Австрии, Чехословакии, Польши, Румынии, Венгрии, и что особенно важно, вопрос о заключении с Германией мира.
В этой беседе А. Даллес („Балл“) заявил, что „никогда впредь не будет допущено, чтобы народы подобно германскому были вынуждены на отчаянные эксперименты и героизм из-за несправедливости и нужды. Германское государство должно остаться существовать как фактор порядка и восстановления. О разделе егоили об отделении Австрии не может быть и речи“.
Касаясь Польши, Даллес („Балл“) заявил, что „путем расширения Польши в сторону востока и сохранения Румынии и сильной Венгрии следует поддержать создание санитарного кордона против большевизма и панславизма“. Далее в записи беседы отмечается, что „м-р Балл“ более или менее согласен с государственной и промышленной организацией Европы на основе больших пространств, полагая, что федеративная Великая Германия (подобная США) с примыкающей к ней Дунайской конфедерацией будет лучшей гарантией порядка и восстановления Центральной и Восточной Европы.
Даллес („Балл“) также заявил, что он вполне признает притязание германской промышленности на ведущую роль в Европе.
Нельзя не отметить, что этот зондаж был произведен англичанами и американцами без ведома и согласия их союзников — Советского Союза, причем Советскому правительству ничего не было сообщено о результатах этого зондажа даже в порядке последующей информации. Это могло означать, что правительства США и Англии сделали попытку вступить в данном случае на путь переговоров с Гитлером о сепаратном мире.
Ясно, что такое поведение правительств Англии и США нельзя рассматривать иначе, как нарушение элементарных требований союзнического долга и союзнических обязательств…»"
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Bumerangonix написал(а):
Зря думаете, что миф.

Миф от начала и до конца.

Bumerangonix написал(а):
Сейчас очень популярно - параллельно с Обсиранием Сталина и действий нашей армии в Великой отечественной, проводить обеление и преумаление всех промахов союзников.

Причем здесь "сейчас"?! Эти версии не более, чем воспроизводство штампов советской пропаганды времен развитого социализма. Примитивная недооценка и замалчивание усилий наших союзников по антигитлеровской коалиции была основой советского взгляда на мировую войну в 1960-1980-е гг. При жизни Сталина, кстати, этого не наблюдалось.
Если сегодня у нас под тем же самым соусом повторяют старые песни о главном из эпохи Суслова, Епишева и Главпура, ложью и глупостью данная мура быть не перестаёт.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Bumerangonix написал(а):
Ясно, что такое поведение правительств Англии и США нельзя рассматривать иначе, как нарушение элементарных требований союзнического долга и союзнических обязательств…»"

Это могло быть новостью только для тех, у кого память отшибло. Учитывая то, как Россия поступила со своими союзниками в прошлую войну, никакой уверенности в том, что в 1941, 1942 и даже 1943 году не случится то же самое у англо-американцев не было. Такому можно удивляться лишь от банального незнания истории.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Bumerangonix написал(а):
наши Союзнички нам тогда гадили и по малому и по крупному

Вот это, на мой взгляд, наиболее опасная и деструктивная тенденция. Вместо взгляда на вторую мировую войну, как на трагедию, в которой Россия страшно пострадала, схватившись со своим смертельным врагом. Вместо спокойного исследования причин и предпосылок случившегося и признания очевидного факта коалиционного характера победы, когда именно совокупные усилия русских и англо-американцев сокрушили Рейх. Вместо всего этого нам подсовывается очень опасная жвачка, прозрачно намекающая на якобы имевшее место быть историческое противостояние России с таинственным коллективным «Западом», в рамках которого Англия и США выступали не намного меньшим злом, чем государство Адольфа Гитлера.
То, что именно на основе этого бреда у нас вскоре станут учить молодежь, меня почему-то тревожит…
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Bumerangonix написал(а):
Зря думаете, что миф.

Миф от начала и до конца.

Bumerangonix написал(а):
Сейчас очень популярно - параллельно с Обсиранием Сталина и действий нашей армии в Великой отечественной, проводить обеление и преумаление всех промахов союзников.

Причем здесь "сейчас"?! Эти версии не более, чем воспроизводство штампов советской пропаганды времен развитого социализма. Примитивная недооценка и замалчивание усилий наших союзников по антигитлеровской коалиции была основой советского взгляда на мировую войну в 1960-1980-е гг. При жизни Сталина, кстати, этого не наблюдалось.
Если сегодня у нас под тем же самым соусом повторяют старые песни о главном из эпохи Суслова, Епишева и Главпура, ложью и глупостью данная мура быть не перестаёт.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Bumerangonix написал(а):
Ясно, что такое поведение правительств Англии и США нельзя рассматривать иначе, как нарушение элементарных требований союзнического долга и союзнических обязательств…»"

Это могло быть новостью только для тех, у кого память отшибло. Учитывая то, как Россия поступила со своими союзниками в прошлую войну, никакой уверенности в том, что в 1941, 1942 и даже 1943 году не случится то же самое у англо-американцев не было. Такому можно удивляться лишь от банального незнания истории.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Bumerangonix написал(а):
наши Союзнички нам тогда гадили и по малому и по крупному

Вот это, на мой взгляд, наиболее опасная и деструктивная тенденция. Вместо взгляда на вторую мировую войну, как на трагедию, в которой Россия страшно пострадала, схватившись со своим смертельным врагом. Вместо спокойного исследования причин и предпосылок случившегося и признания очевидного факта коалиционного характера победы, когда именно совокупные усилия русских и англо-американцев сокрушили Рейх. Вместо всего этого нам подсовывается очень опасная жвачка, прозрачно намекающая на якобы имевшее место быть историческое противостояние России с таинственным коллективным «Западом», в рамках которого Англия и США выступали не намного меньшим злом, чем государство Адольфа Гитлера.
То, что именно на основе этого бреда у нас вскоре станут учить молодежь, меня почему-то тревожит…
давайте уж на всю историю посомотрим да ??? ещё при Суворове - западники не исполняли свой союзнечиский долг
и при Петре тоже
так, что не надо - да
и при царской России наопывали, и сейчас идёт та же политика - ДОГОВОРЁННОСТИ ОДНИ РЕАЛИИ ДРУГИЕ !!!
так и тогда в войну помимо закулисных переговоров попытка реализовать возможность полного истощения СССР
ЭТО НЕ БРЕД а реалии - Фултонская Реч одна чего стоит !!!
далее во время холодной войны сколько наших пилотов ну или вообще полётов над сша разведывательных было ???
сколько ападных ??? ТЫСЯЧИ, были сбитые пилоты, постоянные нарушения наших границ !!
это всё последовательная политика против - тогда СССР и сейчас России
а как Россия поступила в Первую мировую - это следствие чего ??? кто посталрался и помог создать такую ситуацию в России ???
вам напомнить что делали и как пришли войска США и Японии в гражданскую ???
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Bumerangonix
Может успокоитесь и структурировано подадите свою позицию и факты с цитатами и ссылками на конкретику?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Bumerangonix
Может успокоитесь и структурировано подадите свою позицию и факты с цитатами и ссылками на конкретику?
"8 октября 1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США Локхид F-80C «Шутинг Стар» («Метеор») нарушили государственную границу СССР и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром Сухая Речка в 165 км от Владивостока, в Хасанском районе. В результате обстрела самолетами ВВС США на стоянке были повреждены семь самолетов советской эскадрильи, один сгорел полностью."
http://www.youtube.com/watch?v=eco6H4pv1qM
Пауэрс ещё у нас погостил и таких моменто тысячи за 30 лет
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Bumerangonix написал(а):
давайте уж на всю историю посомотрим да ??? ещё при Суворове - западники не исполняли свой союзнечиский долг
и при Петре тоже
так, что не надо - да

У Вас припадок?! «Запад» и «западники» у вас коллективно воплощенное, абстрактное, имманентное ЗЛО, а с этим надо к врачам, а не к историкам. Вы же не сможете перечислить ни союзников Петра Великого, ни обстоятельств и тонкостей вступления России в союз с этими державами, не знаете (а на самом деле и знать не хотите) нюансов внешнеполитической обстановки, но в источнике ЗЛА уверенны!

Bumerangonix написал(а):
ЭТО НЕ БРЕД а реалии - Фултонская Реч одна чего стоит !!!
Простите, а Вы хотя бы раз от начала и до конца её читали?! Ясное дело, что нет, потому как СССР в ней упоминается лишь вскользь и для иллюстрации более глубокого и важного «месседжа», который закладывал в свое выступление Черчилль. Это речь вообще не о русских, она об американцах, вернее о «неблагодарности» американцев в отношении своей ближайшей европейской союзницы – Британии. Смысл выступления в Фултоне сводился не к тезису «нам угрожают страшные русские», а к тезису «мы хорошие, мы и после войны вам пригодимся, учтите наши интересы и поделитесь секретом атомной бомбы»…

Bumerangonix написал(а):
а как Россия поступила в Первую мировую - это следствие чего ??? кто посталрался и помог создать такую ситуацию в России ???
Я же говорю, у Вас паранойя! Инфернальный «Запад», как правило, редуцируемый до географических границ англо-саксонского мира… Дикая смесь невежества, национальных комплексов неполноценности и опять же глубинных национальных фобий, на которых очень легко и удобно играть, чтобы манипулировать русской толпой.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Bumerangonix
Корейская война.
Лётчик Ли Си Цин. :-D
Если ваше знание истории насколько слабо, что это ни о чём не говорит, то вам будет крайне сложно понять причину данного рейда
 
Сверху