Cамолёты 5 поколения

[Breeze]

У меня вопрос к форумчанам. Почему f-117 оказался настолько удачным, что его:

- построили аж 64 штуки (сравните с 600 су-27, 1000+ миг 29 и 4400 f-16)

- Это самолёт-ниндзя, товар штучный, дорогой, их даже в средневековой Японии на сотни не считали, а солдат считали тысячами.

- эксплуатировали аж 18 лет (вы не находите, что у миг-21 и фантом ф-4, например, эта цифра чуть-чуть больше?)

- Как-то Вы считаете удивительно!
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-117_Nighthawk
First flight 18 June 1981
Introduced 15 October 1983
Retired 22 April 2008
2008-1983=25 лет
Участвовал в трёх войнах: 1991 (1271 боевой вылет), 1999 (~850 б/в), 2003 (много). Один был сбит, один подбит.

- не модернизировали многократно с использованием новых двигателей и брэо (как f-15, f-16 и су-27), хотя тут мне могут возразить, что совершенство не требует изменений

- Были модернизации, см. здесь:
http://www.f-117a.com/Javaframe.html
Timeline I
Timeline II
Timeline III

- никогда не продавали ни в одно иностранное государство. Тут одно из двух: или настолько брутальное оружие, что его боятся доверить даже союзникам, которые имеют право покупать f-35, либо просто брать никто не хочет. Вы, господа форумчане, к какой версии склоняйтесь?

- Это был самолёт, фотографий которого даже после нескольких лет его нахождения в строю ещё не было в печати. F-22 тоже никому не продают.

Отдельно вопрос Бризу:, как вы считайте, F-117 по числу произведенных машин, по количеству лет эксплуатации, по числу модернизаций, по распространенности в мире выигрышно смотрится на фоне миг-21, фантом-ф4, ф-16 и су-27?

- Смешной вопрос. F-117 - уникальный эпохальный самолёт, превосходно выполнивший все задачи, возложенные на него при создании и оправдавший все надежды.
http://www.waronline.org/write/world-mi ... in-combat/

А то тут некоторые форумчанки со скромными аватарами сильно смущают меня, говорят "самолет неудачный вышел" .

- Если их мнения способны Вас смутить, примите мои самые глубокие соболезнования!

 

[marinel]

- Смешной вопрос. F-117 - уникальный эпохальный самолёт, превосходно выполнивший все задачи, возложенные на него при создании и оправдавший все надежды.

Ни разу не воевал против серьезной ПВО для которой предназначался и то, один потерян два повреждены. Списан и распилен и даже не поставлен на консервацию. Действительно уникальный в истории случай неудачного самолета. Был бы хорошим ударником, не стали бы Ф-35 делать.

 

[dign]

F-117 был хорош только тем, что на нем некоторые технологии отработали. Ну, и бюджет попилили.

 

[Breeze]

F-117 был хорош только тем, что на нем некоторые технологии отработали. Ну, и бюджет попилили.

- Кто про что, а житель одной из самых коррумпированных стран мира - про попил бюджета...

- Где ты была, киска?
- У королевы английской.
- Что там видала при дворе?
- Видала мышку на ковре!

 

[pasha229]

Не а вот кроме шуток - почему его распилили? Вон Ф-16 летает до сих пор, а супер-пупер невидимое чудо вундерваффе уже распилили.

 

[marinel]

Не а вот кроме шуток - почему его распилили? Вон Ф-16 летает до сих пор, а супер-пупер невидимое чудо вундерваффе уже распилили.

Видать секретный очень.

 

[Journeyman]

Распили наверное потому что слишком дорого содержать, да Советского Союза с его массивной ПВО нету уже как 20 лет.
К тому же будущее за БПЛА и F-35. Время F-117 попросту ушло - это был первый в своём роде самолёт, на нём отработали технологии и попользовались, и стали создавать замену.

 

[pasha229]

Распили наверное потому что слишком дорого содержать

Ага, раптор тоже дорого. А СССР снова так и не появился и что?. F-22 пилят? Нет, его пиарят :grin:

 

[uioll]

нет не дорого. Намного дешевле, чем F-16, F-15 и другие

 

[pasha229]

нет не дорого. Намного дешевле, чем F-16, F-15 и другие

Ну-Ну...

 

[raven]

сравните с 600 су-27, 1000+ миг 29

А боевых вылетов сделал больше чем они, вместе взятые.

- никогда не продавали ни в одно иностранное государство.

Су-34 тоже никуда не продался еще. И о чем это говорит?

Упаси вас Обама сравнивать полезность самолета по числу боевых вылетов. А то
миг-29 их сделал больше, чем f-22 и f-35 вместе взятые

Продавать су-34? Оба макета со статических испытаний и половину кабины от третьего ?

Это было лирическое отступление, теперь немного про самолеты:

Бриз пишет:

- Это самолёт-ниндзя, товар штучный, дорогой, их даже в средневековой Японии на сотни не считали, а солдат считали тысячами.

Но ниндзю ф-35 почему-то хотят выпустить 2000+ штук, а ниндзю f-117 не захотели. В чем же причина? Такой удачный самолет вышел?

Участвовал в трёх войнах: 1991 (1271 боевой вылет), 1999 (~850 б/в), 2003 (много). Один был сбит, один подбит.

Извиняйте, я неправильно посчитал. Ну а 3 войны и 2000+ вылетов это много. Кроет
ф-4, миг-21 и ф-16 вместе взятых как бык овцу

Были модернизации, см. здесь:

Это не моддернизации, модернизации там в разделе Variant Aircraft и они не были а должны были быть, если бы самолет сочли удачным.

Это был самолёт, фотографий которого даже после нескольких лет его нахождения в строю ещё не было в печати. F-22 тоже никому не продают.

Ф-22 новый самолет, а ф-117 уже нет. Вот и продали бы его тому-же Израилю (пусть и с упрощением корпуса, повышающими эпр), вместо новейшего ф-35.

Смешной вопрос. F-117 - уникальный эпохальный самолёт, превосходно выполнивший все задачи, возложенные на него при создании и оправдавший все надежды.

А зачем же его тогда на металолом порезали? Вот фантом оправдал все надежды, выполнил во Вьетнаме все задачи, так на него тут же возложили новые (во время "бури в пустыне" использовался как самолет РЭБ с новой начинкой, сейчас переделывается в беспилотник qf-4).

Если их мнения способны Вас смутить, примите мои самые глубокие соболезнования!

Вот когда соблазнительно вытянувшаяся на кровати обнаженная девушка не будет способна привлечь мое внимание, тогда мне и надо будет приносить самые глубокие соболезнования

 

[uioll]

да дешевле раза в полтора, а вообще западные самолеты дешевле, чем советские и российские в эксплуатации, их нужно менье ремонтировать, выше моторесурс

 

[Breeze]

- Это самолёт-ниндзя, товар штучный, дорогой, их даже в средневековой Японии на сотни не считали, а солдат считали тысячами.

Но ниндзю ф-35 почему-то хотят выпустить 2000+ штук, а ниндзю f-117 не захотели. В чем же причина? Такой удачный самолет вышел?

- "Лучшее - враг хорошего", слыхали поговорку? Гораздо более универсальный, с гораздо большими возможностями F-35 несомненно превосходит практически по всем ЛТХ F-117. Поэтому с появлением F-22, а теперь и F-35, целое крыло (дивизия, по российским меркам!) F-117 потеряло свою актуальность. А расходы на содержание целой дивизии можно перенацелить на что-то более актуальное.

Ф-22 новый самолет, а ф-117 уже нет. Вот и продали бы его тому-же Израилю (пусть и с упрощением корпуса, повышающими эпр), вместо новейшего ф-35.

- И на хрена же Израилю вместо новейшего F-35 старинный (хоть и в хорошем состоянии) F-117?!

Смешной вопрос. F-117 - уникальный эпохальный самолёт, превосходно выполнивший все задачи, возложенные на него при создании и оправдавший все надежды.

А зачем же его тогда на металолом порезали?

- Затем, что ему на смену пришли F-22 и F-35. Если бы их не было, он был бы до сих пор в строю.

 

[dign]

Breeze
Если вам не нравиться "неудачный F-117", так уж и быть скажу "сразу же устарел в первый год своего полета".

Я конечно с уважением отношусь к этому самолету. На нем многое чего было внедрено, что сейчас с успехом используется в новых машинах. Но зачем их было клепать так много?

 

[raven]

"Лучшее - враг хорошего", слыхали поговорку? Гораздо более универсальный, с гораздо большими возможностями F-35 несомненно превосходит практически по всем ЛТХ F-117. Поэтому с появлением F-22, а теперь и F-35, целое крыло (дивизия, по российским меркам!) F-117 потеряло свою актуальность. А расходы на содержание целой дивизии можно перенацелить на что-то более актуальное.

Теперь понятно: оказалась ошибочной сама концепция самолета с очень малой эпр, но сильно урезанными характеристиками. Новые стелсы (ф-35, ф-22, пак-фа) делают более заметными чем ф-117, зато с сохранением высоких летно-технических качеств и способными вести воздушный бой.

Понятно и то, почему денег на развитие и поддержание ф-117 в хорошем техническом состоянии давать не хотят: выросший из ошибочной концепции (о том, что единственно ценной характеристикой в самолете является низкая радиолокационная замтность) урод не устраивает ни самих американцев, ни потенциальных покупателей.

Отсюда и совершенно естественное завершение карьеры - короткая и бесславная (по авиационным меркам) жизнь и эвтаназия под ножом разделочного бульдозера.

 

[v32]

Фактов нет, есть только интерпретации :grin:

 

[Journeyman]

ВВС США собирались эксплуатировать F-117 по крайней мере до 2018 года, однако нехватка денег на закупку новых многоцелевых истребителей F-22 заставила их начать процесс снятия «Найт Хока» с вооружения гораздо раньше. Официально об этом было объявлено осенью 2006 года.

http://www.fas.org/programs/ssp/man/usw ... f117a.html

 

[raven]

Фактов нет, есть только интерпретации

Вы какие факты желайте узреть перед собой? Подтверждающие, что ф-117 американцы свозят на разделочные базы и давят там бульдозерами, или что ф-117 построен в малых колличествах и не продан ни в одну страну мира?

 

[alrick]

У меня вопрос к форумчанам. Почему f-117 оказался настолько удачным, что его:

- построили аж 64 штуки (сравните с 600 су-27, 1000+ миг 29 и 4400 f-16)

Вы успешность исключительно количеством меряете?

Кстати, чего вы сравниваете количество бомбардировщика с истребителями?

- эксплуатировали аж 18 лет (вы не находите, что у миг-21 и фантом ф-4, например, эта цифра чуть-чуть больше?)

Больше 18-ти

- не модернизировали многократно с использованием новых двигателей и брэо (как f-15, f-16 и су-27),

Потому что его оружием был стелс, а не двигатели и брэо

- никогда не продавали ни в одно иностранное государство.

И правильно делают.
США могут себе позволить сделать специализированный инструмент исключительно для своих нужд

Тут одно из двух: или настолько брутальное оружие, что его боятся доверить даже союзникам, которые имеют право покупать f-35, либо просто брать никто не хочет. Вы, господа форумчане, к какой версии склоняйтесь?

Не хотят утечки.

Возьмите пример с Ф22. Япония хочет купить. Президент и Пентагон хочет продать.
А конгресс ни в какую не разрешает.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Ни разу не воевал против серьезной ПВО для которой предназначался

Вы про ПВО, при которой самолет на Красную площадь можно посадить, или про какую-то другую?

и то, один потерян два повреждены.

На войне бывают разный случайности, иначе было бы побольше одного в утерянных.

Списан и распилен и даже не поставлен на консервацию.

А зачем им он нужен на консервации?
У них уже Ф22 есть на вооружении

Был бы хорошим ударником, не стали бы Ф-35 делать.

Поскольку в России делаю ПАК-ФА то все теперешние российские самолеты неудачные?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

F-117 был хорош только тем, что на нем некоторые технологии отработали. Ну, и бюджет попилили.

Ради любопытства, а что по вашему в США вообще есть в оборонке, что НЕ является попилкой бюджета?

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Но ниндзю ф-35 почему-то хотят выпустить 2000+ штук, а ниндзю f-117 не захотели.

Ф35 был и задуман изначально как замена самолетов всех видов войск (отсюда и количество) , по мере их списания.

Ф117 выпускали для определенных узких задач

 

[devi7]

Был бы хорошим ударником, не стали бы Ф-35 делать.

Поскольку в России делаю ПАК-ФА то все теперешние российские самолеты неудачные?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

F-117 был хорош только тем, что на нем некоторые технологии отработали. Ну, и бюджет попилили.

Ради любопытства, а что по вашему в США вообще есть в оборонке, что НЕ является попилкой бюджета?

Ничего нет ни в оборонке, ни в США - сказал же Миша вам - все мериканцы тУПЫЫЫЫЫЫе

А ФАК ПА не троньте, это святое... :OK-)