Cамолёты 5 поколения

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ГЕРКОН32 написал(а):
Радио тени от радиодеревьев?... :p Так что даже радиолиства проработалась)).
Вот ешё как видит поверхность РЛС AN/APG-68(V)9.


Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Kaa написал(а):
ыло объявлено о закупке партии этих самолетов для авиации ВМФ.
Ключевое слово "Было"!!!!!
Дело в том что Китай уже имеет Су-30МКК и МК2 в количестве 108 единиц.
Kaa написал(а):
Итого видимо Вы правы. 40 Су-30МКК + 40 Су-30МКК + 24 Су-30МК2

И сколько ВВС РФ ЛА которые соответствуют уровню МКК и МК2?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
scoutа теперь приглядитесь в геометрические размеры и представьте как летчик должен разглядеть внутри этой крепости пусковую установку ЗРК. Которые в разы меньше чем любой блок здания. Учитывайте расстояние от лица летчика до маленького экрана справа над коленом. Или проще, откройте мининоутбук, выведите эту картинку и попробуйте рассмотреть примерно с расстояния в 80-100 см.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Kaa написал(а):
scoutа теперь приглядитесь в геометрические размеры и представьте как летчик должен разглядеть внутри этой крепости пусковую установку ЗРК. Которые в разы меньше чем любой блок здания. Учитывайте расстояние от лица летчика до маленького экрана справа над коленом. Или проще, откройте мининоутбук, выведите эту картинку и попробуйте рассмотреть примерно с расстояния в 80-100 см.
Я про тему теней.
А на шёт разрешимости согласен,но это РЛС даже не ПФАР,он обични ШАР с механическим сканированием луча.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
scout написал(а):
Kaa написал(а):
scoutа теперь приглядитесь в геометрические размеры и представьте как летчик должен разглядеть внутри этой крепости пусковую установку ЗРК. Которые в разы меньше чем любой блок здания. Учитывайте расстояние от лица летчика до маленького экрана справа над коленом. Или проще, откройте мининоутбук, выведите эту картинку и попробуйте рассмотреть примерно с расстояния в 80-100 см.
Я про тему теней. А на шёт разрешимости согласен,но это РЛС даже не ПФАР, он обычный ШАР с механическим сканированием луча.
В настоящее время разработано семь модификаций импульсно-доплеровской РЛС AN/APG-68(V) - 1,2,3,5,7,8 и 9, которыми к концу 2005 года были оснащены около 2 500 самолетов F-16C и D в 12 странах (см. таблицу). Кроме того, в 2003 году разработчик станции AN/APG-68 - фирма «Нортроп-Грумман» испытала новый образец РЛС - AN/APG-80, оснащенный АФАР

ТТХ РЛС AN/APG-68(V)9
Диапазон рабочих частот, ГГц 9,7-9,9
Максимальная дальность обнаружения, км:
воздушных целей 280
надводных целей 150
Зона обзора, град:
по азимуту ±60
по углу места ±60
Время наработки на отказ, ч более 150
Масса станции, кг 172
Размеры антенны, м 0,5 х 0,75

В состав РЛС AN/APG-68(V) модульной конструкции входят четыре сменных модуля: программируемое устройство обработки сигналов, двухрежимный радиопередатчик, частотный модулятор, ФАР с механическим сканированием в двух плоскостях.
Программируемое устройство обработки сигналов включает матричный процессор, выполняющий функцию цифровой обработки сигнала, и ЭВМ управления РЛС. Главными отличиями нового процессора обработки сигналов от предыдущего яв¬ляются увеличенные в 2 раза скорость обработки данных, в 5 раз надежность (время наработки на отказ 300 ч), а также более низкая стоимость. В ЭВМ используется блочно-ориентированное запоминающее устройство с произвольной выборкой. В настоящий момент возможности запоминающего устройства объемом более 2 Мбайт задействованы в станции наполовину, что позволит осуществить дальнейшую модернизацию программного обеспечения.
Двухрежимный радиопередатчик может использоваться для обнаружения целей в дальней и ближней зонах. Данный модуль состоит из двухрежимного усилителя на лампах бегущей волны, твердотельного импульсного модулятора, блока питания, а также из процессора, обеспечивающего изменение несущей частоты, калибровку и проверку работоспособности аппаратуры.
Передатчик РЛС работает в двух основных режимах: повышенной мощности со средней и низкой частотой повторения импульсов; пониженной мощности с вы¬сокой частотой повторения импульсов. Первый режим используется для решения задач обнаружения и сопровождения воздушных целей на средних дальностях, в ближнем бою и для действия по наземным (надводным) целям, а также в интересах навигации. Второй обеспечивает обнаружение и сопровождение воздушных целей на большой дальности, при этом используются импульсы с низкой мощностью и высоким коэффициентом заполнения.
Частотный модулятор позволяет повысить помехоустойчивость РЛС и разрешение по дальности, в том числе в режиме обзора наземного пространства, в 8 раз, а также скорость доступа к получаемой информации. Станция имеет низкий уровень боковых лепестков и высокий коэффициент усиления.
В процессе обнаружения скоростных воздушных целей первоначально осуществляется сканирование пространства с высокой частотой повторения импульсов, а после обнаружения объектов в режиме сопровождения определяются дальность до него и пеленг, при этом используется средняя частота повторения импульсов. В этом режиме РЛС может одновременно сопровождать до десяти целей.
РЛС имеет 25 режимов работы, которые подразделяются на три группы: усовершенствованные атакующие, завоевания превосходства в воздухе, усовершенствованные «воздух - воздух».
РЛС AN/APG-80 является экспортным вариантом AN/APG-68(V). Кроме антенны на ней заменены системы охлаждения и электропитания. РЛС AN/APG-80 имеет увеличенную на 10 проц. дальность обнаружения целей, расширенные на 20° сектора обзора по азимуту и углу места, а также может одновременно сопровождать до 20 целей. Повышена помехозащищенность станции, добавлены алгоритмы обнаружения целей, снижена вероятность ложных тревог и увеличено до 500 ч время наработки на отказ
http://forums.eagle.ru/attachment.php?a ... 1206621518
http://defense-update.com/products/a/apg68-v-9.htm

Таким образом AN/APG-68(V)9 это радар с ФАР, имеющий механическое сканирование в 2-х плоскостях.

pasha229 написал(а):
scout написал(а):
И сколько ВВС РФ ЛА которые соответствуют уровню МКК и МК2?
Ни одного.
В этом году будут 3 Су-35С. Которые превосходят версию Су-30МКК по всем основным параметрам. Да еще имеются 4 - Су-34, которые по ударной мощи примерно на уровне Су-30МК2. Мало, но все же лучше, чем ничего (все эти самолеты будут в 4-ом центре боевого применения и переучивания лётного состава г.Липецка). Но если Родина прикажет (как это было в августе 2008), самолеты используют по назначению.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
scout написал(а):
Вот ешё как видит поверхность РЛС AN/APG-68(V)9.

От это намного ближе к правде... :-D

Никаких теней там нет, равно как и бликов - есть полутона, обусловленные разным коэф. отражения поверхностей. Сравните с той фихней, котрую выдают за картинку с 77-й - разница на лицо.

Тут к слову тоже приукрасили действительнось - слева картинка на подлете, а экран РЛС - снимок дан под углом 90 гр. к поверхности, видимо что бы народ не пужать - и так качество дрянь, а под углом около 30 гр вообще порно будет полное.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Kaa написал(а):
В этом году будут 3 Су-35С
Разве эти пару летных машин полностью укомплектованы? Да и не суть. У нас 3 машины, а у них сотня.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
а под углом около 30 гр вообще порно будет полное
Главное, чтоб летчика не отвлекало :)
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Kaa написал(а):
scoutа теперь приглядитесь в геометрические размеры и представьте как летчик должен разглядеть внутри этой крепости пусковую установку ЗРК. Которые в разы меньше чем любой блок здания. Учитывайте расстояние от лица летчика до маленького экрана справа над коленом. Или проще, откройте мининоутбук, выведите эту картинку и попробуйте рассмотреть примерно с расстояния в 80-100 см.

ЗРК - это кусок металла и светит сильнее всего остального. Даже если система распознавания образов ее не выцепит, она будет как-то обозначена на экране, так чтобы пилот знал, что там находится "большой кусок металла". Вот если ЗРК грамотно замаскировать и ложных надувных мишеней с правильной РЛ-сигнатурой понаставлять, будет совсем другой разговор. :-D

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

ГЕРКОН32 написал(а):
Никаких теней там нет, равно как и бликов - есть полутона, обусловленные разным коэф. отражения поверхностей. Сравните с той фихней, котрую выдают за картинку с 77-й - разница на лицо.

Ну дык разрешение растет. В электронике тоже не сразу с 45 нанометров начинали :-D а сейчас уже печатают структуры размером четверти(!) длины волны излучения фотолитографического аппарата и меньше.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Andy написал(а):
Kaa написал(а):
scoutа теперь приглядитесь в геометрические размеры и представьте как летчик должен разглядеть внутри этой крепости пусковую установку ЗРК. Которые в разы меньше чем любой блок здания. Учитывайте расстояние от лица летчика до маленького экрана справа над коленом. Или проще, откройте мининоутбук, выведите эту картинку и попробуйте рассмотреть примерно с расстояния в 80-100 см.
ЗРК - это кусок металла и светит сильнее всего остального
F-22 и F-35 большие многотонные куски металла. А светятся (якобы) как стальной шар размеров с теннисный мяч. А сколько тонн весят новейшие корветы "стелс". Металл понимаете металлу рознь. :grin:

Andy написал(а):
Даже если система распознавания образов ее не выцепит
Меньше смотрите рекламных роликов Lockheed Martin! :grin:
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Kaa написал(а):
F-22 и F-35 большие многотонные куски металла. А светятся (якобы) как стальной шар размеров с теннисный мяч. А сколько тонн весят новейшие корветы "стелс". Металл понимаете металлу рознь.

Да. Потому - ЗРК маскировать с умом и во всех диапазонах :OK-)

Kaa написал(а):
Меньше смотрите рекламных роликов Lockheed Martin!

было б больше других данных :(
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Andy написал(а):
Ну дык разрешение растет. В электронике тоже не сразу с 45 нанометров начинали а сейчас уже печатают структуры размером четверти(!) длины волны излучения фотолитографического аппарата и меньше.

Растеть, растеть... :-D
Но там только размер зерна уменьшается, а теней/бликов это не добавляет).
А сравнить...сравним фото 19 века и теперешнии - принципиально в чем разница?) Принципы светопередачи - константа. Принцип распространения и отражения радиоволн тоже не претерпевает изменений со временем).
Опять же непонятно, зачем такую пургу показывают по картографическому режиму - по тексту самолет типа бог знает где, а снимок всегда "под себя" строго вертикально вниз. Какова практическая ценность такого "кадра" пролетая над объектом? С военной точки зрения нулевая. Пиар-с.. :)
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Andy написал(а):
В электронике тоже не сразу с 45 нанометров начинали Смеюсь а сейчас уже печатают структуры размером четверти(!) длины волны излучения фотолитографического аппарата и меньше.
Это как? ЕМНИП используются рентгеновское (0,1нм) и даже синхротронное (0,01нм) излучение. Где тут четверть волны?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
А сравнить...сравним фото 19 века и теперешнии - принципиально в чем разница?)

ну Вы сравнили :-D какое разрешение у цифровых камер было 10 лет назад и какое сейчас? :-D

ГЕРКОН32 написал(а):
Опять же непонятно, зачем такую пургу показывают по картографическому режиму - по тексту самолет типа бог знает где, а снимок всегда "под себя" строго вертикально вниз.

снимок можно трансформировать, и он будет только выглядеть "строго вертикально вниз" :-D Как можно сделать снимок вертикально вниз? Антенна БРЛС вертикально вниз все равно не развернется, а пикировать на ЗРК самолет ради снимка наверное не станет :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Andy написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
А сравнить...сравним фото 19 века и теперешнии - принципиально в чем разница?)
ну Вы сравнили :-D какое разрешение у цифровых камер было 10 лет назад и какое сейчас?
Представляете, какое разрешение у пленки 36х24? :grin:
Например http://www.amurprint.ru/index.php?optio ... &Itemid=24

Для расчета берем резкость оптики: ~ 100 пар лин/мм (в центре). Берем разрешение негатива (высоконтрастная пленка Fuji/Kodak) - около 135-140 пар лин/мм (данные из таблицы выше). Пересчитываем на формат кадра 24х36. Получаем порядка 45-50Мп (усреднено).
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ddd написал(а):
Это как? ЕМНИП используются рентгеновское (0,1нм) и даже синхротронное (0,01нм) излучение. Где тут четверть волны?

рентгеновское и уж тем более "синхротронное" - это дорогие методы производства, поскольку там есть проблемы с масками и оптикой. Обычно используется ультрафиолет, и в недалеком будущем EUV:

http://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_ul ... ithography

Цитата из Википедии:

Durch spezielle Techniken (z. B. Phasenmasken) lassen sich aber auch deutlich kleinere Strukturbreiten herstellen (Stand 2006: 65 nm mit 193-nm-ArF-Excimerlaser, bzw. 40 nm, wenn zusätzlich die Immersion eingesetzt wird).

Перевод: за счет специальных техник (к примеру фазовых масок) возможно производство производство более маленьких [чем 100 нм] структур (состояние на 2006-й год: 65 нм с 193 нм ArF-Excimerlaser, соответственно 40 нм с помощью иммерсии)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Andy написал(а):
ну Вы сравнили какое разрешение у цифровых камер было 10 лет назад и какое сейчас?

Возьмите фотопластинку из фотоателье каких нибудь Братьев Люмье 19 века) отличное качество).

Andy написал(а):
снимок можно трансформировать, и он будет только выглядеть "строго вертикально вниз" Как можно сделать снимок вертикально вниз? Антенна БРЛС вертикально вниз все равно не развернется, а пикировать на ЗРК самолет ради снимка наверное не станет

Как трансформировать то, что находиться на непрозрачной для радиолуча преградой (к примеру стены у того пятиугольного дмика на фото)? Т.е по вашему компьютер включает воображение и додумыает, что там может быть?
Это может годиться для приблизительного плана местности, но уж никак ни для поиска чего то компактного. А к hi-разрешению это и подавно относится.

Это напоминает торгашей ПНВ, когда поглядишь какие картинки они втыкают в свои глянцевые каталоги... :-D А в реалу все куда прозаичнее...)
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
ГЕРКОН32 написал(а):
Как трансформировать то, что находиться на непрозрачной для радиолуча преградой (к примеру стены у того пятиугольного дмика на фото)?

Дык там вроде тени какие-то видны...
 

Д.Петров

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Москва
Andy написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Как трансформировать то, что находиться на непрозрачной для радиолуча преградой (к примеру стены у того пятиугольного дмика на фото)?

Дык там вроде тени какие-то видны...
ИМХО просто с этих участков сигнал в сторону РЛС плохо отражается.

Добавлено спустя 19 минут 59 секунд:

Правда- есть вариант с тенями. Компютерный поворот картинки на вид "сверху" с учетом дальности до каждого пикселя изображения.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

При этом должна быть высокая точность измерения дальности - порядка 1 м. и менее.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Д.Петров написал(а):
При этом должна быть высокая точность измерения дальности - порядка 1 м. и менее.
Есть у меня одна американская схемка насчет точности режима работы SAR для разных БРЛС. Можно поискать и выложить.
Грубо говоря разрешение резко падает с увеличением дальности от бортовой РЛС до объекта. Теория изложена достаточно подробно здесь.
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7121
Вам, как студенту МАИ, должно пригодиться. Обратите внимание на список литературы.
 
Сверху